http://ccccp.livejournal.com/ ([identity profile] ccccp.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-05-24 12:26 pm

Нефтяная игла

Существует, насколько я понимаю, общепринятая точка зрения, что государства, богатые природными ресурсами, отстают в технологическом развитии, поскольку самый выгодный бизнес для них - торговать этими ресурсами, из-за чего инновационные отрасли недополучают инвестиций. Есть даже такие выражения: "Голландская болезнь", "ресурсное проклятие", "нефтяная игла".
Я никак не могу выстроить стройную логическую картину этого явления.
Пускай моя страна богата нефтью и газом, этот бизнес уже поделен между нужными людми и привлекает инвестиций, сколько может.  Как это мешает мне открыть мастерскую для производства мопедов или балалаек? Пусть этот бизнес не такой доходный, как продавать нефть, но что мне с того, торговать нефтью меня никто не пустит, а доход я могу получать не хуже, чем в любой другой стране. У меня даже лучше стартовые условия, мои сограждане богаты и платежеспособны благодаря нефтяной ренте, значит мои балалайки найдут спрос. Почему японский производитель балалаек будет развиваться лучше, чем я, из-за того, что кто-то в моей стране торгует нефтью?

UPD лучшие ответы
1) Нефтянка крадет у меня лучшие кадры, могу довольствоваться кадрами второго сорта, но выше балалаек мне не подняться. Да и зарплатные ожидания второсортных кадров не позволят мне конкурировать с Малазийскими балалаечниками.
2) Государство не заинтересовано в неукоснительном исполнении законов, их разумности, в борьбе с коррпцией, поскольку нефтяная рента позволяет экономике работать и без этих мелочей.
3) Да, банк не откажет мне в кредите, но в среднем в стране ставка кредитов будет выше, ставка аренды будет выше, все на свете будет выше.
4) Национальная валюта будет дорогой, потому что страну заливает поток нефтедолларов. Экспорт будет невыгоден.

Спасибо вам, умнички мои!

[identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com 2016-05-24 02:38 pm (UTC)(link)
+ к комментариям выше: ​«Если сегодня малый и средний бизнес не востребован в стране, нет поля деятельности для них, то какой смысл их кредитовать? Будут невозвратные долги. Есть потребление, есть спрос — будут деньги, нет потребления и спроса — зачем дешевыми деньгами заливать экономику?» — сказал Костин, выступая на форуме «ВТБ Капитала» «Россия зовет!».

Зачем властям что-то развивать, когда можно посидеть и подождать отскока сырьевых цен?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-05-24 02:45 pm (UTC)(link)

При капитализме власти развивают бизнес?..

[identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com 2016-05-24 02:49 pm (UTC)(link)
разверните плз свой вопрос

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-05-24 02:58 pm (UTC)(link)

Зачем властям что-то развивать
По-моему тут скрытый упрек как будто это власть должна развивать что-то при капитализме. Не, я еще понимаю в СССР была госэкономика и из бюджетных средств можно было построить арбузно-литейный завод вместо мыло-дрочильной фабрики. Но откуда такой подход при капитализме?

[identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com 2016-05-24 02:59 pm (UTC)(link)
Я даже не знаю что сказать.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-05-24 04:36 pm (UTC)(link)
А что им, собственно, еще развивать при капитализме?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-05-24 06:31 pm (UTC)(link)

Да, но как?) У них нет механизма чтобы указывать буржуям: ты вот сюда деньги вкладывай, а сюда - не надо.

ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-05-24 06:33 pm (UTC)(link)
Так буржуИ сами знают лучче всех, куды деньги девать ;)

[identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com 2016-05-24 06:48 pm (UTC)(link)
Вообще-то есть. Называются эти механизмы денежно-кредитная и налоговая политика.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-05-24 07:04 pm (UTC)(link)

Вы про субсидии что ли? Ну так это редкость, такие забавы себе может например Саудовская Аравия позволить или ОАЭ. И то только как альтернативу игре на рынке ценных бумаг.
Еще можно шкалу налогов подвигать. Правда ею только отрасль разорить можно, создать новую нельзя.
Инвестиции идут туда, где выше доходность. И никакими искусственными мерами этот закон эконрмики отменить нельзя.
Выше в добыче - идут туда. Выше в торговле - туда и т.д.  Это рынок.

[identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com 2016-05-24 07:09 pm (UTC)(link)
>Вы про субсидии что ли? Ну так это редкость

Поинтересуйтесь например как в той же Гермашке развивают "зелёную" энергетику (да, я в курсе, что вся эта отрасль суть неэффективное наебалово, но это просто как пример).

Дифференциация налоговых ставок и разного рода вычеты - ежедневная практика подавляющего большинства стран в мире. А почему в России не так и везде идёт прямой как палка НДС и налог на прибыль - догадайтесь сами.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-05-24 07:49 pm (UTC)(link)

Уже догадался. В России нет денег на субсидии шарлатанам. Это не развитая, а развивающаяся страна, которая сама привлекает инвестиции в свою экономику.

(no subject)

[identity profile] blackyblack.livejournal.com - 2016-05-25 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackyblack.livejournal.com - 2016-05-25 18:55 (UTC) - Expand

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2016-05-25 08:25 pm (UTC)(link)
Субсидии? Вы этта... хоть немного читайте по вопросу, о котором собираетесь вещать. Детский сад какой-то...

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-05-24 07:05 pm (UTC)(link)

Вы про субсидии что ли? Ну так это редкость, такие забавы себе может например Саудовская Аравия позволить или ОАЭ. И то только как альтернативу игре на рынке ценных бумаг.
Еще можно шкалу налогов подвигать. Правда ею только отрасль разорить можно, создать новую нельзя.
Инвестиции идут туда, где выше доходность. И никакими искусственными мерами этот закон экономики отменить нельзя.
Выше в добыче - идут туда. Выше в торговле - туда и т.д.  Это рынок.

[identity profile] plashik.livejournal.com 2016-05-24 08:04 pm (UTC)(link)
Субсидиями и налоговыми льготами можно создать новую и посубсидировать ее до момента, когда она обрастет поддерживающими ее коммерческими структурами и станет самодостаточной (или не станет, но выхлоп по налогам от коммерческих контор-прилипал слегка скомпенсирует потери). Например, сельское хозяйство практически везде убыточно как отрасль, но налоги от производителей техники/удобрений/соков-пюре/маринованных огурцов компенсируют потери государства на субсидии.

Все в добычу/торговлю не пойдут, работают те же экономические законы о спросе/предложении.

(no subject)

[identity profile] plashik.livejournal.com - 2016-05-24 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aeropax.livejournal.com - 2016-05-25 20:25 (UTC) - Expand

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2016-05-24 06:05 pm (UTC)(link)
Вы слышали слово "рейганомика"? А "тэтчеризм"?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-05-24 06:32 pm (UTC)(link)

Слова я такие слышал, но они к данной теме не относятся, вы что сказать-то хотите ?

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2016-05-25 07:56 pm (UTC)(link)
Вы сообщили, что не знаете о влиянии государства на бизнес при капитализме. Оказывается, знаете, но не понимает, что знаете. Бывает, сочувствую.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-05-24 06:22 pm (UTC)(link)
Илон Маск не устраивает? Вложил несколько миллионов, потратил десятки миллиардов.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-05-24 06:32 pm (UTC)(link)

Ему власти приказали?..

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-05-24 06:38 pm (UTC)(link)
Причём тут "приказали", его кто-то финансирует. И Маск выполняет распоряжения этого кого-то. По-другому не может быть. Денег уже потрачено на две стоимости предприятия.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-05-24 07:19 pm (UTC)(link)
Вполне м.б. так, что Илон Маск запудрил мозги инвесторам и сам указывает им, что делать.

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2016-05-25 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2016-05-25 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2016-05-25 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2016-05-25 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karpion.livejournal.com - 2016-05-25 14:19 (UTC) - Expand

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-05-24 07:51 pm (UTC)(link)

Кто финансирует - государство? Вы тред с начала почитайте. Или я должен каждому тезис пояснять?

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-05-25 05:43 am (UTC)(link)
Вы спросили, я ответил. Маска финансирует в том числе и государство.

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2016-05-25 09:35 (UTC) - Expand