[identity profile] svetozarbg.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Все знают фразу: "Ленин - жил. Ленин - жив. Ленин - будет жить." Она из стихотворения Маяковского «Комсомольская», 1924 года.
Читая рассказ Лавкрафта «Данвичский ужас»(1928г.) прочитал такую фразу: "Старейшины были, Старейшины есть и Старейшины будут."
Вопрос: Читал ли Лавкрафт Маяковского, или он самостоятельно пришел к данному словесному обороту или данная фраза, помещающая кого-то одновременно в прошлом, настоящем и будущем и таким образом делающая этого кого-то вечным имеет более раннее происхождение ?

Date: 2016-05-25 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Почему вы исходите из предположения, что Маяковский сам что-то придумать мог, а Лавкрафт — нет?

Date: 2016-05-25 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
ныне, и присно, и во веки веков
аминь.

Date: 2016-05-25 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] jonah-81.livejournal.com
> или данная фраза, помещающая кого-то одновременно в прошлом, настоящем и будущем и таким образом делающая этого кого-то вечным имеет более раннее происхождение ?

Это ж про бога.

"Я есть Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель" (Откр. 1:8)

"Jesus always was, he always is, he always shall be." (Чарльз Сперджен (http://www.biblebb.com/files/spurgeon/0724.htm), баптистский проповедник XIX века)

Date: 2016-05-25 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Ну, для начала - это просто форма из грамматики. Времена глаголов. Порождающая простой, но впечатляющий риторический приём. Которым пользовались не только названные, но и многие иные авторы и ораторы. Скажем, в форме "так было - так будет" (настоящее тут представлено риторической "фигурой умолчания") есть в рассказе Леонида Андреева 1906 года, но и в словах шефа жандармов Макарова (1912).
Первоисточник, пожалуй, слова царя Соломона "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем", но, вполне вероятно, это восходит к каким-то более древним произведениям, до нас не дошедшим. С другой стороны, имело место философское осмысление понятий времени и вечности, и это могло быть отсылкой к кому-то из них (к Аристотелю ли, или к Августину Блаженному).

Date: 2016-05-25 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Вот если бы маяковский написал: Друбридий Петрович чуйканал бавуна и третил петрушку. И такие же строки Вы бы нашли еще у кого - тогда да, можно заподозрить. А так мимо.

Я постоянно что-то придумываю, часто это уже придумано и даже реализовано.

Date: 2016-05-25 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] inari-laikvendi.livejournal.com
Они просто одинаково написали о явлениях одного порядка и происхождения %)

Date: 2016-05-27 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
вы знаете - Говард, Лавкрафт, Китс, Стендаль стали известны после смерти. Маяковский просто шанса не имел цитировать Лавкрафта, даже если бы тот бы автором этого приема (о чем совершенно обоснованно напомнил. Евгений)