(no subject)

[hygiy.livejournal.com]

Допустим, ЗОГ отменяет наличные деньги, все расчёты производятся только по картам голосу и внешности, вживлённым чипам и прочему безналу.
Какая-то незаконная или полузаконная экономическая активность в низших слоях общества (да и в других тоже) так или иначе будет существовать. Условно, бабушке забор подправил, а она обедом накормила и пузырь поставила.
Прямой обмен, естественно, возможен, но он не очень-то удобен. А что может стать универсальным расчётным средством в мелких сделках между гражданами? А в крупных? При условии, что золото и прочий драгмет Мировое Правительство забрало себе и над ним чахнет. Ракушки? печеньки? водка? зубы утконоса?

Comments

[grobling.livejournal.com]

И почему бы гражданам не рассчитываться тем же безналом?

[hygiy.livejournal.com]

Потому что по условиям задачи таковое незаконно. Сошлют на рудники.

[http://users.livejournal.com/_nekto/]

Игровые и цифровые валюты, очевидно.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

По законам экономики деньги - универсальный эквивалент обмена. В описанной вами схеме деньги имеют видимо ограниченное хождение. Уточните, они у вас исключены из оборота между гражданами в сделках?
Если да, то это уже не деньги поскольку потеряно свойство универсальности в обмене.
А по другому закону экономики "хорошие" деньги вытесняют "плохие". "Плохими" тут может выступить что угодно, тот же бартер. И безналичные деньги начнут девальвироваться, что неизбежно приведет к отказу правительства от них.

[hygiy.livejournal.com]

Исключены из незаконного оборота, кругом контроль и учёт. А за законный, допустим, дерут зверские налоги.

[eednew.livejournal.com]

Как водится, оружие и наркотики. В качестве размена - патроны и сигареты.

[hygiy.livejournal.com]

В принципе, принято. Хотя с мешком патронов не очень-то по улице походишь, а сигареты со временем теряют потребительские свойства.

[markela.livejournal.com]

Лет двадцать назад водка в деревне была вполне себе платежным средством. За бутылку кололи дрова, копали огороды, ставили забор.
А в вашем случае все будет разнообразнее. Вам нужен старый пылесос- он есть у соседа, а взамен он получает мешок картошки.

[stivags.livejournal.com]

нет, не было никогда такого в деревнях
кололи дрова, копали огороды, ставили заборы за деньги или что-то полезное. например, за убой и разделку туши свиньи мужик брал мясом.

но по окончании работы работника полагалось накормить и угостить от души. иначе "не по-людски", батрачество кокойто

[blak-n-wait.livejournal.com]

напечатают себе денег

[karpion.livejournal.com]

Инфляция быстро убьёт такие деньги.

[apashenko.livejournal.com]

Всё, что угодно. Когда человечество впервые изобрело деньги, никакого правительства ещё не существовало.

[eednew.livejournal.com]

В условии задачи сказано, что ЗОГ такие деньги=благородные металлы прибрал к рукам.

[langenberg.livejournal.com]

Обязательствами, разумеется.

Расписка, вексель, целование креста при свидетелях, чёрт лысый.
Выраженный как в злектрической валюте государства, не заходя в неё фактически, так и в чём угодно. В борзых щенках, киловаттах, человеко-часах.

Проходили уже все. Типа доллары при запрете обмена в СССР. Это оно и есть.
Доллар в СССР - суррогат рубля.

[natomist.livejournal.com]

И опять начнут расплачиваться бумажками :-)

[alexwed.livejournal.com]

Отказ от поддержки наличных денежных средств вопрос думаю решенный.
Через какое то время это случится, и не только в нашей стране.
Вопрос только в сроках, я бы поставил на срок 15-20 лет может быть раньше но не ранее 5 лет.

Если издать указ мол вот вам месяц на то чтобы перевести ваш нал в безнал - экономика колом встанет.

После постепенного перехода на безнал, в обороте конечно останутся незаконные средства типа биткоинов и прочих форков, наличная валюта тех стран что не отказались на наличного оборота ну и экзотика типа игровых и прочих средств. Ну и бартер с драг металлами куда же без него.
Даже если за использование незаконных ден средств введут посажение на кол и четвертование, все равно эти средства будут пользоваться спросом - а вот степень их востребованности будет напрямую зависить от жадности государства, смотря какой налог будет откусывать государство при расчетах между гражданами. Если налог будет нулевой или около того, то востребованность в альтернативных валютах будет минимальной. А если скажем 13% от каждой оперции отдай, то будет как в девяностых - официальная валюта рубль, а все расчеты даже в булочной в долларах (т.е. в альтернативных валютах).

[kong-en-ge.livejournal.com]

вместо государственных (в широком смысле, если брать ФРС) обязательств возникнут частные -- людишек так просто в светлое будущее не вопхнешь

[sportactive.livejournal.com]

Секс! Конечно секс! вместо денег! :)))

[hygiy.livejournal.com]

А с проститутками тогда как расплачиваться?

[seraph6.livejournal.com]

Крышки от Колы же.

[shady-5ands.livejournal.com]

какая-нибудь липовая благотворительность и пожертвования, например.

[zaiats-2k.livejournal.com]

Погодите, если активность незаконная то не похер ли что там отменяет государство? Как рассчитывались денежными купюрами так и будем продолжать.

[hygiy.livejournal.com]

Ну, даже безотносительно их потребительских и гарантийных свойств, они банально ветшают и приходят в негодность, например.

[mask-13.livejournal.com]

Для совсем мелких расчетов (вместо монет) подходят болты, гайки и прочий крепеж.
Медные фиттинги (всякие краны, соединения труб) хороши вместо 100-200 рублевых купюр.
Вообще, любая хрень из хозяйственного магазина очень хорошо подходит в роли денег - она не портится, и сбывать не обязательно. Поэтому хозяйственные магазины превратятся в банки, люди будут приходить туда разменивать навесной замок на 20 болтов, а сами магазины будут выпускать подарочные сертификаты на 100 пачек мыла.
Но самая полезная вещь - это, конечно, подарочный сертификат продуктового супермаркета. Странно, что их сейчас не выпускают

[hygiy.livejournal.com]

Вот это неплохо, про железки принимается.
Сертефикаты, думаю, подпадут под незаконную эмиссию - прикроют лавочку.

[geeklive.livejournal.com]

Водка, как при совке.

[elyco.livejournal.com]

(вспоминается старый советский анекдот) Ты вот этот подшипник видишь? Он как стоил поллитру, так и стоит. :)

[karpion.livejournal.com]

Вы путаете "незаконную деятельность" и "незаконные формы оплаты". А это немного совсем разные вещи.

[hygiy.livejournal.com]

Где это я путаю? Поясните.

[idemidov.livejournal.com]

Есть мнение, что цель тотального перевода на безнал — и есть задушить всякую неучтенную экономическую активность низших классов.
http://users.livejournal.com/_devol_/977820.html

[hygiy.livejournal.com]

Вполне возможно.
Собственно, смысл вопроса - поиск мпх с винтом на сей предмет.

[tolkotext.livejournal.com]

Сигареты, то, что можно сдать за зачисления на госсчета, сексом.

[hygiy.livejournal.com]

Зачисления - это да. Думал про пустые бутылки, но уж очень они громоздкие..

[sizif73.livejournal.com]

А то типа сейчас с карты на карту на мобильник денег не кидают.

[hygiy.livejournal.com]

ЗОГ берёт зверский процент, например.
А скорее всего, номер будет просто привязан к счёту, понятие "кинуть на мобильник" себя изживёт.

[galickii-moskal.livejournal.com]

Аналог кинуть на мобильник самый правильный вариант.
Если у исполнителя нет безнального счета то:
исполнитель называет цену услуги и заказчик оплачивает список товаров необходимых исполнителю.
В роли товаров могут быть неименые ценные бумаги и т.д.

Если нужен постоянный оборот и у исполнителя есть безнальный счет создаются фирмы прокладки передающие деньги между заказчиком и исполнителем, это так же как с обналом, заказчик оплачивает услугу фирмы исполнитель получает агентское вознаграждение, фирма платит налоги получает процент.

[hygiy.livejournal.com]

> неименые ценные бумаги

Э не, так не пойдёт. Не должно быть таких бумаг. Что это за секреты от правительства?

> фирма платит налоги получает процент.

Прелестно. "Они тумали, што платить нушно только фсятки, а платить нушно и фсятки и налоги.."

[posadnik.livejournal.com]

вообще-то, сижу на экзамене, через 10 минут студенты начнут отвечать, поэтому лень лазить в гугль. Если что, потом можно поискать.

В 90-е, ближе к нулевым емнимс, уже была попытка создать такую абсолютно народную валюту. И работала она именно так как вы описали - вы колете дрова, получаете за это, условно говоря, два "петровича" (название было какое-то предельно просторечное), после чего можете в пределах своего населенного пункта (там была инициатива именно местная, и едва ли не по приколу) осчастливить 1-2 петровичами кого-то, кто окажет вам какую-то свою услугу. Эта валюта на макроэкономику выхода не имеет, поэтому остается самодостаточной - но ровно поэтому и может существовать неопределенно долго. Фактически, это попытка всего лишь формализовать и привести к единому знаменателю старую ФИДОшную форму благодарности "за шоколадку/пиво/спасибо". Но может и заработать как заменитель реальных денег.

[hygiy.livejournal.com]

Коротко, проблема в эмитете такой валюты и её обеспечении. А также в криминальной составляющей всего процесса. Если ловят с "народной валютой" на кармане - это состав преступления, сошлют на каторгу.

[boltatel.livejournal.com]

Алмазы и биткоины.

[pequeno-raposa.livejournal.com]

Банки тушенки, пачки чая, кофе, шоколадки. Сбывать необязательно, можно просто со временем съедать.