Марсианская гравитация

[imihajlov.livejournal.com]

Если люди полетят на Марс, ощутят ли они, что гравитация там почти в три раза меньше земной? Или после многомесячного полета в условиях невесомости и адаптации после посадки они не заметят разницы, потому что мышцы привыкнут к новым, более легким, нагрузкам?
Понятно, что предметы будут падать заметно медленнее, но вопрос именно о субъективных ощущениях своего тела.

Comments

[spelller.livejournal.com]

Что с того, что гравитация действуует одинаково? Вот я сейчас пишу этот камент, сидя на диване. Земная гравитация действует одинаково что на диван, что на мою тушку. А невесомости нет, как нет. Жопой чую - нету.

[imihajlov.livejournal.com]

Диван не дает силе гравитации утащить вас вниз. "Не дает" - это значит действует с такой же силой в противоположную сторону. Эта сила (а не сила гравитации) и чувствуется: она немножко сдавливает ваше тело.

[spelller.livejournal.com]

Правильно. На мою задницу действует сила сопротивления опоры (дивана), но при чем тут это?
Я отвечал на камент, в котором говорилось, что раз на компоненты механической системы одинаково действует сила гравитации - в ней будет невесомость. Я привел пример обратного - гравитационное воздействие одинаковое, гравитации - нет.

[basila]

Какая же у вас каша в голове. Позоритесь, товарищ.

[spelller.livejournal.com]

Нихт каша, майн герр. Нихт позорен алзо. Но мне уже надоело спорен на эту тему, правда.

[basila]

Именно каша. Вы не понимаете, что такое вес и что такое невесомость и отчего они возникают.

[spelller.livejournal.com]

Вес - сила, с которой тело, находящееся в поле тяготения, действует на опору либо подвес.
Невесомость - состояние, возникающее, когда тело движется в поле тяготения с ускорением, по модулю и направлению равным ускорению свободного падения. И что?

[basila]

Следуем дальше по логической цепочке. На какую опору будет действовать тушка космонавта в свободно падающем КА в гравитационном поле планеты при совершения гравитационного маневра?

[spelller.livejournal.com]

На какую опору действуют тушки космонавтов при возвращении с орбиты в спускаемом аппарате корабля "Союз" в гравитационном поле Земли? Тоже ведь, типа, "свободное падение", пока парашют не раскроется. Или, может, у них там тоже невесомость?

[imihajlov.livejournal.com]

Внезапно, на воздух действуют, об который тормозят!

[spelller.livejournal.com]

А я не зря "свободное падение" в кавычки поставил, но это не так важно. Тормозить о воздуся СА начинает где-то начиная с линии Кармана, т. е. с высоты километров в сто. А падает - с четырехсот (если с МКС).

[imihajlov.livejournal.com]

Когда там свободное падение вне атмосферы (и двигатель выключен), то веса нет. Когда включают двигатель или начинается атмосфера, вес есть.

Чем движение по орбите отличается от свободного падения вне атмосферы? И чем от этого отличается гравитационный маневр? И чем просто полет в космосе с выключенным двигателем?

[spelller.livejournal.com]

Гм, при падении с орбиты по баллистической траектории - невесомость? Вы живете в более интересном и удобном мире, чем я, прям зависть берет.

Про гравитационный маневр. Он (маневр) включает в себя выход из, скажем так, зоны гравитационного доминирования планеты (звезды, ЧД, черта лысого...), около которой сей маневр происходит. Как вы собираетесь сделать это, оставаясь в состоянии невесомости и не испытывая перегрузок - я ума не приложу.

(Все, пора завязывать одну и ту же воду в ступе толочь, сколько ж можно, еще ведь каментов пять назад надоело.)

[imihajlov.livejournal.com]

Вот смотрите: допустим, вы правы, корабль летит в вакууме с отключенными двигателями, но космонавты внутри имеют вес, то есть твердо стоят на полу. Допустим, они захотели вылезти наружу и осмотреть пол корабля с наружней стороны. Вес есть, поэтому они вылезли и повисли с обратной стороны корабля. Они висят на днище своего корабля, как на турнике, и если отпустят руки, то начнут падать, потому что им не за что больше будет держаться. Теперь вопрос: чем они принципиально отличаются от самого корабля? Корабль ни за что не держится, он в вакууме, но почему-то он не падает, а летит по своей траэктории, а космонавтам нужно держаться за корабль, чтобы не упасть.

[spelller.livejournal.com]

А тут - пабамм - в партию вступает понятие импульса и - в особенности, в рассмативаемом случае - момента импульса.

Давайте долее простой пример опять же, а? Вы вы едете в автомобиле, давите на педаль газа, разгоняетесь. Ваша тушка продолжает движение с тем же ускорением, что и авто, так? А в спинку кресла вас при этом вжимать не будет? А если вы отпустите педаль газа, или вообще ручку на нейтраль переключите (делать это, ясен день, не следует, но у нас же умозрительный диспут) - ремень безопасности не натянется, упреждая вас от вылета через лобовое стекло? Ну да, некоторое время вы будете испытывать, так сказать, "горизонтальную" невесомость, при переходе от состояния "спину вжало в кресло" в состояние "ремень на груди натянулся".
То ли у меня проблемы уже появились с изложением своей т. з. - старость? - то ли я не знаю что.

[imihajlov.livejournal.com]

Тело в кресло вжимает потому, что у автомобиля есть двигатель, и он его разгоняет. И космонавтов в кресла вжимает, если они включают двигатели. В автомобиле нет ситуации, когда ускорения равны: при разгоне или торможении первым ускоряется автомобиль и тянет за собой пассажира. Равные ускорения возникают только тогда, когда автомобиль падает (пренебрегаем сопротивлением воздуха).
И какой момент импульса в случае с висящими на корабле космонавтами? Корабль не крутится. Если бы он крутился, космонавты бы действительно висели и оторвались.

[basila]

В отсутствии значимого сопротивления атмосферы, с выключенными двигателями веса не будет. И космонавты, КА движутся с равным ускорением в одинаковых условиях. Не откуда тут взяться силе воздействия на что либо. Как только КА начинает тормозить об атмосферу тушки космонавтов в силу имеющейся у них инерции начинают действовать на спускаемый аппарат с силой, совпадающей по направлению с движением.
А вы все пытаетесь доказать, что гравитационное поле планеты, мимо которой пролетает КА, будет действовать по разному на корабль и находящися в нем космонавтов, что полнейшая глупость и нелепость.

[spelller.livejournal.com]

>А вы все пытаетесь доказать, что гравитационное поле планеты, мимо которой пролетает КА, будет действовать по разному на корабль и находящися в нем космонавтов,

(устало) Ничего подобного я доказать даже и не пытался.

[imihajlov.livejournal.com]

А что тогда?

[basila]

Надергать цитат?
"Ну вот исходя из самых общих соображений - в результате гравитационного маневра ускорение тела, его совершающего, изменяется (для того он, маневр, и нужен). Следовательно - результирующая сил, действующих на тело в процессе маневра - не равна нулю. Следовательно, невесомости не будет. "
"При пролете тела мимо гравитирующей массы (планеты), в частности, по гиперболе - то, что и есть гравитационный маневр - можно выделить три этапа - 1) вход на орбиту 2) пролет участка пути по орбите 3) сход с орбиты. И если на втором этапе невесомоть и будет (не факт, что ощутимо долгое время), то уж на первом и третьем - нет, т. к. угол приложения силы меняется - следовательно, меняется и ускорение."
"С лифтом все ясно, но это не тот случай. Тут ближе будет аналогия с пращой. "
"Что с того, что гравитация действуует одинаково?"
и еще много всяких заявлений, свидетельствующих непонимании ньютоновской механики.