Про lightningmaps
Jul. 17th, 2016 11:04 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
sotona666.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqВ пору летних гроз спешу спросить: откуда берет данные сервис отображения молний https://www.lightningmaps.org ?
Информация в целом реалистичная, т.е. сейчас за окном гремит гроза, и он это отображает. Но насколько вспышки на карте совпадают с молниями? или это просто какими-нибудь метеостанциями измеряется интенсивность дождя/грозы, а он уже примерно с такой же частотой отрисовывает на карте?
Ну и такой же вопрос про www.flightradar24.com. Недавно самолет прям над городом заходил на посадку, радар его не показал. Это из-за того, что он низко шел, или потому что такого в расписании и маршруте не было? :) А если самолет сменит маршрут - это отобразится на карте?
Информация в целом реалистичная, т.е. сейчас за окном гремит гроза, и он это отображает. Но насколько вспышки на карте совпадают с молниями? или это просто какими-нибудь метеостанциями измеряется интенсивность дождя/грозы, а он уже примерно с такой же частотой отрисовывает на карте?
Ну и такой же вопрос про www.flightradar24.com. Недавно самолет прям над городом заходил на посадку, радар его не показал. Это из-за того, что он низко шел, или потому что такого в расписании и маршруте не было? :) А если самолет сменит маршрут - это отобразится на карте?
no subject
Date: 2016-07-18 06:59 am (UTC)http://en.blitzortung.org/station_list.php
no subject
Date: 2016-07-18 09:23 am (UTC)Суть вопроса в том, как это работает на этом сайте? На территории РБ не указано ни одного пеленгатора, получается, молнии обнаруживаются на станциях из Польши. Возьмем расстояние, пусть 500км от места, где вчера была гроза до пеленгатора. На карте расставялись места вспышек на расстоянии 1-2 км друг от друга, т.е. получается, что станция смогла обнаружить и определить месторасположение молнии с точностью в 2 км, угол на таком расстоянии составил 0.1 градуса.
Так вот вопрос в том, что оценивается интенсивность грозы и рандомно расставляются отметки на карте, или они действительно обнаруживают молнии?
no subject
Date: 2016-07-18 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-18 11:45 am (UTC)5000км. Если несколько пеленгаторов накрывают общий район. Может так?
no subject
Date: 2016-07-18 02:37 pm (UTC)Но это не дает ответа на вопрос:
"оценивается интенсивность грозы и рандомно расставляются отметки на карте, или они действительно обнаруживают молнии?"
И второй: какая у них точность обнаруживания?
no subject
Date: 2016-07-18 02:49 pm (UTC)АЦП приемника работает на 500кГц, т.е. точность определения фронта импульса (молнии) около 600м плюс-минус.
no subject
Date: 2016-07-20 10:33 am (UTC)вариант 1: у меня сеть пеленгаторов, я с них обираю инфу о точном местонахождении молний, передаю на центральный сервер и далее раздаю клиентам-браузерам в реальном времени.
вариант 2: у меня есть сеть пеленгаторов, которые обнаруживают молнии (можно не точно), далее я передаю инфу на центральный сервер, раздаю клиентам-браузерам инфу раз в несколько секунд/минут, а браузеры сами рандомно раскидывают точки на карте в зависимости от того, как часто в этом районе стреляют молнии.
no subject
Date: 2016-07-20 02:03 pm (UTC)пеленгаторы определяют по возмущению ЭМ-поля, что "бахнула молния", записывают ее форму, приделывают к этим данным точное время и местоположение приемника, передают эти данные серверу
сервер, получив очень похожие данные от нескольких приемников с какой-то определенной временной задержкой, по этой задержке определяет место молнии
браузеры периодически получают данные про зарегистрированные молнии с сервера
на том сайте хвастались, что если находиться в паре километров от грозы, крестики у них появляются сразу после молнии, но до грома, т.е. связка приемники->сервер->расчет->передача_браузеру отрабатывает за пару-несколько секунд
no subject
Date: 2016-07-18 07:00 am (UTC)траснпондер может быть не установлен на конкретном самолете, не работать, приемник адс-б может не работать, да мало ли что еще может случиться.
no subject
Date: 2016-07-18 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-18 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-18 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-18 07:52 am (UTC)Ну и да, не знает об этом, скорее всего.
no subject
Date: 2016-07-18 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-18 04:49 pm (UTC)Впрочем, интересный вопрос (щас спрошу buzzing_winnie ): а ADS-B точно транспондер, а не просто передатчик?
Но если сообщники ниже по камментам не врут, и ADS-B может давать сигналы с умышленной задержкой чуть не в минуты - то даже моих недолейтенантских знаний хватит, чтобы уверенно утверждать: *радарам* такая функциональность что зайцу стопсигналы. Им надо "здесь и сейчас".
Может быть, эти сигналы можно как-то использовать на уровне КП полка или дивизии, где принимаются глобальные решения. Но - задержка в минуты... С трудом представляю, как такое вообще впишется в картину данных РЛ обстановки.
no subject
Date: 2016-07-20 08:42 am (UTC)Вычитал в интернетах, что по правилам построения системы ПВО на КП дивизиона должны сверху выдаваться оповещения о пролетающих гражданских самолётах - именно потому, что сами системы ПВО информацию с гражданских транспондеров принимать не умеют, для них что гражданский борт, что тяжелый военный транспортник - одно и то же.
Но поступают эти оповещения, надо полагать, с гражданских авиационных диспетчерских пунктов, с которыми гражданские борты устанавливают связь заблаговременно.
UPD: Нашел более детальное пояснение:
"Транспондеры и воздушные коридоры - это для гражданской службы управления воздушным движением, у которой есть собственные РЛС и центры сбора и обработки информации. Её диспетчеры анализируют всю полученную информацию и принимают решение о том, что воздушный объект ХХХ есть гражданский борт УУУ и затем передают эту информацию на командный пункт ВКО (ПВО), который взаимодействует с данным центром УВД. Этот командный пункт имеет ранг корпуса ПВО, в котором имеются десятки зенитно-ракетных дивизионов. И по всем подчинённым частям и подразделениям этот вышестоящий КП рассылает оповещения о пролетающих гражданских воздушных судах. Так работала система 25-40 лет назад, когда я служил в войсках ПВО."
no subject
Date: 2016-07-20 04:43 pm (UTC)Просто в исходной мессаге речь шла про радары, а не датацентры высшего уровня.
no subject
Date: 2016-07-18 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-18 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-18 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-18 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-18 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-18 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-18 08:13 am (UTC)Т.е. на карте самолёт пролетит вслед за фактическим, но позже.
no subject
Date: 2016-07-18 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-18 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-18 10:18 am (UTC)И да, есть самолеты без ADS-B транспондера, это, в основном, военные. Или мелкие.
На находящуюся на втором этаже частного дома антенну я уверенно ловлю самолеты (http://aterentiev.livejournal.com/tag/ads-b) на расстоянии до сотни миль, при условии, что они находятся на эшелоне. Чем ниже самолет, тем хуже его видно, что, впрочем, логично.
Ну и нужно еще заметить, что ADS-B - довольно слабозащищенная от помех система и не предназначена для точной локализации судов.
no subject
Date: 2016-07-18 02:39 pm (UTC)А какая точность обнаружения на вашем приемнике с китайской антенной?
no subject
Date: 2016-07-18 02:43 pm (UTC)У меня было максимум видно 40 бортов одновременно, я где-то в 80км от FRA.
ПС. Уточню еще раз: ADS-B передатчик смонтирован на самом самолете и посылает примерно раз в секунду этим самим самолетом измеренные координаты, скорость, азимут и еще парочку опциональных мелочей типа процентов заполненности топливных баков. Вся "точность" ограничивается точностью инструментов самого борта, а не приемника. Приемник же тупо пересылает эти данные на flightradar, приписывая им временную метку компьютера. На сайте действует система доверия, и если от нескольких приемников приходит одна и та же информация, данные считаются достоверными.
no subject
Date: 2016-07-20 10:24 am (UTC)Это понятно, когда это используется на спутниках, которые собраны в сеть и управляются из какого-нибудь командного пункта. Но как это работает, когда любитель шарит данные со своей антенны в паблик комьюнити? В чем смысл этого? Как вы синхронизируете время на антеннах?
>А в самом пакете уже все - и координаты, и скорость, и количество топлива, и азимут. Самолет его сам определяет и посылает.
Т.е. антенна не обнаруживает самолет, а принимает от него сигнал о его местонахождении?
Тогда вопрос выше отпадает (для флайтрэдар, но не для лайтинмэпс).
no subject
Date: 2016-07-20 01:56 pm (UTC)приемник грозы - это по сути всего лишь длинноволновый приемник, такой, с ферритовой антенной, к которому приделан GPS для точного времени и позиции приемника, он не в состоянии даже сказать, откуда гроза идет, только "слушает треск в эфире"
антены+приемники для ADS-B же принимают конкретные данные с самолета и переправляют их на сервер, который их визуализирует, т.е. "антенна принимает от него сигнал о его местонахождении" подходит
no subject
Date: 2016-07-20 02:06 pm (UTC)