Можно ли выкопать сверх глубокий колодец?
Jul. 19th, 2016 06:51 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
alexwed.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqСуществует технология копки колодца методом монолитного отлива железобетонных стенок (заливается слой железобетона по мере опускания ствола колодца под действием тяжести при выемке грунта внутри ствола). В практическом плане такие колодцы перестают копать при достижении глубины порядка 30 м., основная причина - экономическая целесообразность.
Стоимость сооружения становится дороже бурения глубокой скважины при схожих характеристиках отдачи воды.
Вопрос, существует ли теоретическое ограничение в копке такого колодца в глубину, без учета экономической составляющей?
Стоимость сооружения становится дороже бурения глубокой скважины при схожих характеристиках отдачи воды.
Вопрос, существует ли теоретическое ограничение в копке такого колодца в глубину, без учета экономической составляющей?
no subject
Date: 2016-07-19 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-19 07:46 pm (UTC)И это вы говорите уже про километры ажно. В шахтах есть такое, но не повсеместно зависит от пород в которых проложена выработка и того что рядом.
no subject
Date: 2016-07-19 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-19 08:53 pm (UTC)ммм, весьма спорное утверждение. давление тоже растет если что.
//не думаю что зажмет
Ребят которые так думали довольно много, есть и в сети
//да и с увеличением глубины вес ствола будет расти
давление окружающих пород тоже будет расти, внезапно.
даже 30 метров достаточно чтоб проявилось то о чем я говорю, вашу колонну начнет зажимать. ну разве что вы роете колодец в скальной породе, тогда да, придется долго рыть (сотни метров) прежде чем ее начнет зажимать.
no subject
Date: 2016-07-19 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-19 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-20 05:10 pm (UTC)Искренне Ваш, Капитан Очевидность.
no subject
Date: 2016-07-19 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-19 10:43 pm (UTC)Толкать придется, когда колодец приблизится к противоположной поверхности Земли.
no subject
Date: 2016-07-19 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-19 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-19 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-20 11:14 am (UTC)Кроме того такая форма даст эффект того что давление грунта будет толкать ствол колодца вниз, весу ствола преодолевать возрастающую силу трения.
Если прикинуть то предел разрушаемости хорошего бетона где то 300 кг на квадратный сантиметр.
Плотность бетона возьмем допустим 2,5 г на кубический сантиметр. Таким образом на нижний слой бетона даже при условии строго цилиндрической формы ствола можно положить до начала разрушения где то 300кг * 1000 = 300000 г. \2,5 = 120000 см. Получается в идеальных условиях не менее 1,2 км.
Упрочняя бетон, вводя в состав допустим кевларовые волокна, увеличивая площадь основания колодца для распределения веса думаю 1,2 км далеко не предел.
no subject
Date: 2016-07-20 01:50 pm (UTC)По вашим расчётам получается для идеальных условий не более 1,2 км. Дальше - разрушение. Т.е. даже для идеальных условий эту цифру надо делить где-то на два.
С учётом грунта будет в разы меньше.
Конус разрушится быстрее цилиндра. Надо ж учитывать, что грунт не подталкивает движущийся конус, а лежит на его его стенках, стремясь их проломить. Надо будет ещё увеличивать вес, усложняя конструкцию всякими распорками и/или утолщая стенки.
no subject
Date: 2016-07-20 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-21 10:50 pm (UTC)Кроме того, это как запихивать распертый дюбель в отверстие. Чисто теоретически не могу себе представить, как расширяющаяся труба будет опускаться в грунт под собственным весом.
no subject
Date: 2016-07-22 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-22 07:49 am (UTC)Я не понимаю, как, находясь на поверхности, добывать грунт из постепенно расширяющегося книзу ствола колодца через постепенно сужающийся вход, при том, что давление бетона вниз не останавливается на время прохода буром непосредственно под стенками трубы для обеспечения ее оседания.
Вот Вам для общего развития, там, конечно, все в терминах, но более-менее понятно http://burneft.ru/archive/issues/2012-05/11
no subject
Date: 2016-07-20 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-20 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-21 11:18 pm (UTC)В любом случае, там свая расширяется книзу по достижении заданной глубины, т.е. втолкал до конца, а потом внизу расширил, типа анкера, чтобы, типа, пучинистый грунт не вытолкал. Угу, блин, без комментариев.
Я не могу понять, какой Вы принимаете вектор давления грунта.
no subject
Date: 2016-07-22 05:49 am (UTC)В случае цилиндрического колодца вектор воздействия боковых сил будет нулевым.
Если в виде конуса с основанием внизу, то давить будет вниз.
no subject
Date: 2016-07-22 07:23 am (UTC)Конус, рассчитанный на заметное давление сверху, должен быть неоправданно широкий для данной задачи.
no subject
Date: 2016-07-20 09:17 am (UTC)прочности кольца бетонного хватит не намного, потому что будет нарастать горное давление.
лопатой известняк не прокопаешь.
no subject
Date: 2016-07-20 11:17 am (UTC)Современные перфораторы дробят и гранитную породу, известняк им как семечки.
no subject
Date: 2016-07-20 02:11 pm (UTC)В посте обсуждается именно копка, поэтому для кирки, лопаты и чем там еще копают, даже известняка будет достаточно для остановки работ, не говоря уж про более прочные породы. А учитывая, что вода на дне колодца, после того, как встретили водоносный пласт, при глубинах более 10 м будет всегда, то и копать не получится.
no subject
Date: 2016-07-20 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-20 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-21 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-22 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-22 05:01 pm (UTC)