Про обезьян

[uxovuxe.livejournal.com]

Навеяно дискуссией в ЖЖ одного известного блогера.

Почему примат который ответвился в другую группу и стал умнее (например неандерталец) не стал гнобить обезьяну, что это неумелые идиоты, боятся огня, жилье строить не могут, надо бы их взять в рабство пусть хотя бы корешки и хворост нам собирают?

Современный человек с неграми же так поступил и нормально. Негров и дикарей вывозили из джунглей отправляли в рабство, а сейчас среди них много профессоров, президентов и прочих личностей. В итоге обезьяна осталась обезьяной, а не близким другом человека как собака. Которую тоже приручили из диких зверей.

Comments

[next-act.livejournal.com]

ооооукей

[russula-wild.livejournal.com]

а смысл? порабощают для того, чтобы оно (он, она) что-то делало (лошадь - возит, корова - молоко, овцы - шерсть) и т.д. что может обезьяна? даже цирковые обезьяны способны на ограниченный набор действий, а уж "массовое производство"?

другие животные что-то могут by default - то есть их не нужно обучать что-то делать, их можно (но не обязательно) обучать подчиняться (овец, к примеру, не нужно обучать вообще - корми, стриги, пускай на мясо). а обезьян? за время, которое требуется для их обучения, проще соседнее племя разбить и сделать из них рабов. соседнее племя умеет те же базовые вещи, а никаких инноваций рабам так и так не доверяли.

[uxovuxe.livejournal.com]

Возвращаемся к вопросу.
Рабы из Африки тоже не умеют водить машину, работать за станком, но элементарные вещи как сбор урожая, древесины, воды, камней они же могут.
У обезьяны были ноги, руки и пальцы как у человека, почему её не впрягали делать это? Ведь те же неандертальцы обучали же своих детей как что делать и что собирать

[russula-wild.livejournal.com]

дети ХОТЯТ повторять за взрослыми (любые дети, у собак и лошадей тоже), а как заставить обезьяну что-то делать? мы возвращаемся в вопросу дрессировки. овцу дрессировать не нужно, лошадь не нужно, собаку тоже не нужно (хотя и можно). а обезьяна сама по себе ничего делать не будет, ее нужно выдрессировать, чтобы она делала что-то полезное. а это уже слишком неэффективно. кпд слишком низкий.

[sxakludant.livejournal.com]

В школе про рабство объясняли:
Рабство появилось позже, тогда, когда появилось определенное перпроизводство (стало возможным кормить рабов) А еще при первобытноообщинном строе это была непозволительная роскошь. Тем более у первых неандертальцев

[radolini.livejournal.com]

Во-первых, нет никакой абстрактной обезьяны. Их дофига разных. Во-вторых, пойдите да попробуйте взять в рабство. Поймайте только сперва, ага.

[leopardus-parda.livejournal.com]

Что нафиг не надо было, уже сказали? )

[bangor-flying.livejournal.com]

Вполне дрессируют лапундеров - "Лапундеры очень смышленые животные. Они легко приручаются, и местное население нередко использует их для собирания кокосовых орехов с труднодоступных вершин кокосовых пальм. Чтобы животное не убежало, хозяин привязывает его за длинную веревку. Лапундеры прекрасно выполняют свою задачу - они сбрасывают на землю только спелые орехи."

[kssksks.livejournal.com]

скорее всего первобытный примат более слабых сородичей гнобил-гнобил, да и сгнобил нафиг. первобытный же, сила есть ума не надо.

[alon_68]

Неандертальцы выделились в отдельный вид около 500 тыс.лет назад, сапиенсы - 150 тыс.лет назад, а приручение других видов в принципе началось около 10-15 тыс.лет назад. Не так это просто.

[alon_68]

Не обязательно современными неграми, но наверняка темнокожими.

[alon_68]

Скорее, наша светлая кожа - это адаптация.

[alon_68]

Тезис насчёт "невозможно одомашнить", кстати, довольно спорный, потому что те виды домашних животных, которые мы сейчас имеем и которые радуют нас своей покладистостью, не на пустом месте возникли. Дикие кабаны, быки, лошади (а то и ослы), волки, которые были их предками, покладистостью тоже не отличались, но человек сумел с ними совладать.

[russula-wild.livejournal.com]

в той книжке, которую я привела вверху, подробнейше рассматриваются все возможные варианты животных, которых можно/нельзя одомашнить (глава 9).
так вот все животные, поддающиеся одомашниванию, были одомашнены. обезьяны в их число не входят.
кстати, последние животные, которых одомашнил человек, были лоси, во времена ссср. но их содержание и разведение в неволе оказалось нерентабельным

если у вас есть другие источники информации про одомашнивание животных, то будьте добры их указать. мысли с потолка, не подтвержденные никакими исследованиями, не слишком (даже вообще) не интересны

[edelveis8.livejournal.com]

для рабства не так важно умён человек (или животное) или нет. здесь важней то, насколько оно (если о животных) склонно к дрессировке и жизни в неволе.

[edelveis8.livejournal.com]

+100! :)

[edelveis8.livejournal.com]

вот например в индии, где обезьяны испокон веков живут рядом с человеком, максимум чему их смогли обучить – это воровать вещи и выменивать их за деньги. на большее эти твари не способны.
и не потому что глупы, а слишком своенравны.

ну иногда их бродящие артисты с собой возят чтобы они ходили по кругу с кружкой для монет. но вот ходить за плугом, стирать бельё или накрывать на стол – тут проще человека научить.

[uxovuxe.livejournal.com]

Так то мартышки, они и на человека то непохожи. Я имел в виду человекообразных обезьян.

[edelveis8.livejournal.com]

я сначала хотел написать что они (особенно гориллы) очень сильные, но ведь бык и слон ещё сильней. а помощь от боевых горилл (особенно в античности) была бы весомой.

[ermiak.livejournal.com]

"Когда Коран писали, мин не было". Не изобрели еще рабства, так что просто отгоняли и уничтожали, как конкурентов.

[unbinilium.livejournal.com]

А к чему адаптируются путем просветления кожи?

[alon_68]

Согласно имеющейся теории, к малосолнечному климату, когда необходимо ловить ультрафиолет для синтеза витамина D.

[alon_68]

"Мысли с потолка" - это то, что мы все здесь высказываем, я сомневаюсь, что здесь много специалистов. Мы вполне имеем моральное право подвергнуть сомнению даже то, что в книжке напечатано. Например, идеи Даймонда исходят из того, что вымершие дикие предки современных домашних животных уже имели набор качеств, позволяющих их одомашнивание. Ну так меня интересует, он это откуда-то знает или тоже взял "с потолка"? Если этот момент принять за аксиому, то всё остальное у него выглядит вполне убедительно.

[karpion.livejournal.com]

Обезьяны - сильные.

[karpion.livejournal.com]

Скорее к подчинению.