Про обезьян

[uxovuxe.livejournal.com]

Навеяно дискуссией в ЖЖ одного известного блогера.

Почему примат который ответвился в другую группу и стал умнее (например неандерталец) не стал гнобить обезьяну, что это неумелые идиоты, боятся огня, жилье строить не могут, надо бы их взять в рабство пусть хотя бы корешки и хворост нам собирают?

Современный человек с неграми же так поступил и нормально. Негров и дикарей вывозили из джунглей отправляли в рабство, а сейчас среди них много профессоров, президентов и прочих личностей. В итоге обезьяна осталась обезьяной, а не близким другом человека как собака. Которую тоже приручили из диких зверей.

Comments

[langsamer.livejournal.com]

Следует уточнить, что, когда современный человек стал собственно современным человеком-кроманьонцем, он был именно негром. Афроафриканцем.

[ccccp.livejournal.com]

Следует уточнить, что нифига подобного.

[jonah-81.livejournal.com]

Негроидная раса сформировалась не более 11 тыс. назад. Сапиенсы вышли из Африки 45-50 тыс. лет назад, так что неграми они не были.

"Это не отменяет того, что древнейшие сапиенсы в Африке, скорее всего, во многом походили на современных экваториалов. У них наверняка была темная кожа, защищающая от палящих солнечных лучей; курчавые волосы – воздушная прослойка над головой, чтобы не было теплового удара; широкий нос, толстые губы, вытянутые пропорции тела для эффективной теплоотдачи. Эти признаки часто встречаются у человеческих популяций, проживающих в экваториальном поясе (например, у папуасов в Меланезии), и говорят не об их родстве, а об адаптации к жаркому климату." (Соколов А. Б., "Мифы об эволюции человека" (http://antropogenez.ru/book/19/)).

[psilogic.livejournal.com]

Возможно, что приручить предка шимпанзе было так же "просто", как иммигранта-игиловца ;)

[boltatel.livejournal.com]

Обезьяны слишком глупы для рабства. Затраты на дрессуру и охрану превышают выгоды от работы, которую они могут произвести.

Вместо этого люди порабощали лошадей. Конь совсем не хочет кого-то возить, он хочет жить на свободе. Коня "объезжают", то есть наказаниями приучают к пониманию, что другого выбора у него нет. Порабощали и других достаточно сильных животных: быков для работы на полях, верблюдов и т.д.

Белые не порабощали негров, а покупали уже готовых рабов. Негры в Африке порабощали друг друга (племена воевали, и победившее племя порабощало проигравших). Некоторых из порабощённых негров продавали белым.

[boltatel.livejournal.com]

ПС: кони и быки тоже глупее людей (и даже обезьян), но они хотя бы сильные и работоспособные. Обезьяны - нет.

[spelller.livejournal.com]

>Обезьяны слишком глупы для рабства.

Наоборот - слишком умны.

[edelveis8.livejournal.com]

для рабства не так важно умён человек (или животное) или нет. здесь важней то, насколько оно (если о животных) склонно к дрессировке и жизни в неволе.

[ccccp.livejournal.com]

Зачем возиться с обезьянами, когда нет недостатка в рабах - людях?

[next-act.livejournal.com]

воу. так все-таки негры это отдельный вид?

[uxovuxe.livejournal.com]

Пусть не негры, а индусы, австралийцы и прочие жители Полинезии. Они же отличались от людей из Европы. Как внешне так и интеллектуально.

В период когда жили неандертальцы, обезьяны мало чем отличались от людей

[krazzzer.livejournal.com]

Потому что раба нужно кормить и поэтому рабство возникло не сразу, а только тогда, когда производительность труда стала настолько большой, что человек смог производить больше, чем съедал.

Обезьяна, с одной стороны, не сможет производить больше, чем съедает (при технологических возможностях тех времен), а с другой стороны - является источником ценной белковой пищи...
Поэтому вопрос должен звучать так: "почему обезьян никогда не разводили на мясо?"

[olivia-burton.livejournal.com]

слишком медленный цикл воспроизводства

[posadnik.livejournal.com]

потому что она ест почти то же, что и человек. У коровы для мяса не нужно отдавать ей часть человеческой хавки.

[ooups-vl.livejournal.com]

Не было нужды в таком питомце. Собака питомец наделяла человека недостижимыми ему чувствами. Что давала бы человеку обезьяна, чего не мог дать такой же раб товарищ? Ну и ареал обитания у обезьян обычно ограничен тропическими лесами в которых человек жил охотой и собирательством, обезьяна тут была бы лишним едаком.

[uxovuxe.livejournal.com]

Человек тоже собирал жрачку не в голодной пустыне. Тропический лес с фруктами всегда был рядом

[russula-wild.livejournal.com]

вопрос в том, где проходит граница между "порабощением" и "одомашниванием". мне кажется, обезьяны больше подходят под "одомашнивание". а это значит, что они должны удовлетворять критерям. существует очень ограниченное количество животных, которых было возможно одомашнить и все они были уже одомашнены. обезьяны, очевидно, не входят в их число. то есть одомашнить обезьяну было невозможно в принципе.
можно почитать по теме - Джаред Даймонд - Ружья, микробы и сталь

[uxovuxe.livejournal.com]

Если человека который умнее обезьяны можно паработить то почему нельзя обезьяну? Тем более в тот период когда эти две особи мало чем различались

[sxakludant.livejournal.com]

В школе про рабство объясняли:
Рабство появилось позже, тогда, когда появилось определенное перпроизводство (стало возможным кормить рабов) А еще при первобытноообщинном строе это была непозволительная роскошь. Тем более у первых неандертальцев

[radolini.livejournal.com]

Во-первых, нет никакой абстрактной обезьяны. Их дофига разных. Во-вторых, пойдите да попробуйте взять в рабство. Поймайте только сперва, ага.

[leopardus-parda.livejournal.com]

Что нафиг не надо было, уже сказали? )

[bangor-flying.livejournal.com]

Вполне дрессируют лапундеров - "Лапундеры очень смышленые животные. Они легко приручаются, и местное население нередко использует их для собирания кокосовых орехов с труднодоступных вершин кокосовых пальм. Чтобы животное не убежало, хозяин привязывает его за длинную веревку. Лапундеры прекрасно выполняют свою задачу - они сбрасывают на землю только спелые орехи."

[kssksks.livejournal.com]

скорее всего первобытный примат более слабых сородичей гнобил-гнобил, да и сгнобил нафиг. первобытный же, сила есть ума не надо.

[alon_68]

Неандертальцы выделились в отдельный вид около 500 тыс.лет назад, сапиенсы - 150 тыс.лет назад, а приручение других видов в принципе началось около 10-15 тыс.лет назад. Не так это просто.

[ermiak.livejournal.com]

"Когда Коран писали, мин не было". Не изобрели еще рабства, так что просто отгоняли и уничтожали, как конкурентов.

[karpion.livejournal.com]

И ели/кушали.

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

гипотеза такая: гнобить вполне хотелось, но как заставить обезьяну не просто собирать корешки, а приносить их и отдавать? Другое дело - что можно просто отобрать, но это всё ж не рабство.

[m-maeglion.livejournal.com]

Все тут такие умные, как я погляжу.
А как установить, было рабство или нет? Про неандертальцев известно что они делали всякие предметы типа топоров, и даже вроде музыкальные инструменты - потому что все этотнашли в соответствующих захоронениях. Неясно даже, был ли у них конкретный погребальный обряд, или они своих мертвых так, в кустиках прикапывали для соблюдения гигиены. От питекантропов не сохранилось даже инструментов, поэтому неизвестно, пользовались они ими или нет. В таких условиях достоверно установить наличие рабства нереально.
При этом я слышал не очень академические исследования на тему того, что нандертальцы пиитекантропов банально съели, как ту говядину - вроде, находили кости с характерными следами человеческих зубов, царапинами. Нотного все вилами по воде писано - с тем же успехом владельцев царапанных костей могли съесть и сами питекантропы из соседнего племени.