Про обезьян

[uxovuxe.livejournal.com]

Навеяно дискуссией в ЖЖ одного известного блогера.

Почему примат который ответвился в другую группу и стал умнее (например неандерталец) не стал гнобить обезьяну, что это неумелые идиоты, боятся огня, жилье строить не могут, надо бы их взять в рабство пусть хотя бы корешки и хворост нам собирают?

Современный человек с неграми же так поступил и нормально. Негров и дикарей вывозили из джунглей отправляли в рабство, а сейчас среди них много профессоров, президентов и прочих личностей. В итоге обезьяна осталась обезьяной, а не близким другом человека как собака. Которую тоже приручили из диких зверей.

Comments

[karpion.livejournal.com]

Например, потому что наказывать обезьяну проблематично: она сильнее человека.

[karpion.livejournal.com]

И ели/кушали.

[unbinilium.livejournal.com]

Довольно странная теория, ибо если она верна, то:

1. Негры, проживающие в северных странах должны чаще болеть рахитом (так ли это?)
2. Северные народы должны быть светлее живущих в умеренном поясе (не так)
3. Тропические народы должны быть темнее экваториалных народов (не так)

[alon_68]

1. Давно ли негры появились в северных странах? Сейчас все питаются нормально, и даже у норвежского негра большого риска нет.

2. Как это не так? Разве финны не светлее итальянцев?

3. Тропические и экваториальные - какая разница?

[unbinilium.livejournal.com]

2. Финны может и светлее, а чукчи, например, нет:


3. Тропики - это, например, Марокко, а экватор - это, например, Эфиопия

[uxovuxe.livejournal.com]

Неандерталец как бы еще не был полноценным человеком

[alon_68]

Я так понимаю, уровень светлокожести чукчей (или итальянцев) вполне достаточен. Разница, которая есть с теми же финнами - опциональная и на дальнейший отбор уже не влияет. Скажем, предки чукчей сформировались южнее и потом отдрейфовали к северу.

[unbinilium.livejournal.com]

Остается пункт 3:

самые негристые негры должны жить в Сахаре

[karpion.livejournal.com]

Но он уже был слабее обезьяны.

[uxovuxe.livejournal.com]

Конкистадор тоже был слабее индейца у которого были мощные мускулы и он легко бегал босиком по горам.

[zupanik.livejournal.com]

Не забывайте, что народы ещё мигрируют. Если монголоидное племя несколько тысяч лет назад перебралось из степи в тундру, оно не особо враз посветлеет.

[ccccp.livejournal.com]

Наверняка. Но неграми называть их нельзя никак.

[ccccp.livejournal.com]

Нет. Мелатонин защищает от ультрафиолета. Отсутствие мелатонина, когда он не нужен - это просто разумная экономия, а не адаптация.

[alon_68]

Меланин, не мелатонин. В природе нет разумной экономии, если вещь не мешает в естественном отборе, она может оставаться хоть миллионы лет.

[ccccp.livejournal.com]

Точняк, спутал с гормоном сна :) Думаю, этот меланин вырабатывать довольно дорого, вот и отбор срабатывает.
А какая это адаптация по вашей версии? Сливаться голенькими со снегом?

[alon_68]

Я же сказал выше - прозрачная кожа именно для проникновения ультрафиолета, для выработки витамина D.

[ccccp.livejournal.com]

А ну ок. Тогда адаптация и то и другое.

[roquefort-tln.livejournal.com]

я на всякий случай замечу, что статья про ездовых лосей в Финской кампании - это первоапрельский фейк из "Популярной Механики"

[russula-wild.livejournal.com]

конечно имеем, поэтому я и спросила про ссылки на исследования
вообще, я на эту тему прочитала одну единственную книжку и она показалась мне логичной. но я не собираюсь защищать его идеи, так как не изучала этот вопрос. единственное, что для опровержения его исследований лично мне не достаточно "а мне вот кажется", но "Х провел исследования и в книжке XYZ он приводит.... "
в этом форуме полно знающих людей и они часто приводят интересные ссылки, так что если кто-то поделится альтернативной теорией (с доказательствами), то буду только рада

[zlaya-koroleva.livejournal.com]

гипотеза такая: гнобить вполне хотелось, но как заставить обезьяну не просто собирать корешки, а приносить их и отдавать? Другое дело - что можно просто отобрать, но это всё ж не рабство.

[m-maeglion.livejournal.com]

Все тут такие умные, как я погляжу.
А как установить, было рабство или нет? Про неандертальцев известно что они делали всякие предметы типа топоров, и даже вроде музыкальные инструменты - потому что все этотнашли в соответствующих захоронениях. Неясно даже, был ли у них конкретный погребальный обряд, или они своих мертвых так, в кустиках прикапывали для соблюдения гигиены. От питекантропов не сохранилось даже инструментов, поэтому неизвестно, пользовались они ими или нет. В таких условиях достоверно установить наличие рабства нереально.
При этом я слышал не очень академические исследования на тему того, что нандертальцы пиитекантропов банально съели, как ту говядину - вроде, находили кости с характерными следами человеческих зубов, царапинами. Нотного все вилами по воде писано - с тем же успехом владельцев царапанных костей могли съесть и сами питекантропы из соседнего племени.

[posadnik.livejournal.com]

и жрут примерно то же, что и человек - в отличие от коня и частично собаки.

[posadnik.livejournal.com]

там наоборот - децивилизовали жителей африканских государств, взятых в плен в междоусобных войнах (бизнес такой был у африканских царьков с бледнолицыми) - например, им не надо было объяснять, почему стоит подчиняться тем, кто физически слабее, но представляет сильное государство.

[posadnik.livejournal.com]

потому что она ест почти то же, что и человек. У коровы для мяса не нужно отдавать ей часть человеческой хавки.

[posadnik.livejournal.com]

горилла очень миролюбива.