Деревянные административные здания

[xen0n.livejournal.com]

В плане дачного домостроения, есть мнение, что деревянные дома (из бруса, клееного бруса, кругляка, цилиндрованного бревна итд) - очень хороши, в них легко дышится, они полезнее для здоровья итд. И на дачах - бывают иногда очень дорогие деревянные дома.

А вот административные здания - почему-то почти всегда строятся из железобетона. Я могу предположить, что для бизнеса важна экономическая эффективность, и, возможно ж/б дома дешевле (в постройке, эксплуатации итд). Но ведь есть же богатые организации, которые тратят очень большие деньги на офисы (про зАмки пенсионного фонда вообще легенды ходят) - почему они не строят себе деревянные дома? Про выгоду многоэтажности - тоже согласен, но опять же - даже отдельные малоэтажные здания - всегда "современные", а не дерево.

Или, если деревянные дома так плохи - тогда почему их строят "дачники" (в том числе и очень богатые, которые уж явно могут себе позволить проконсультироваться).

Comments

[aterentiev.livejournal.com]

есть такое необьяснимое бредовое поверье про "дышащие стены", что деревянный дом "дышит", а каменный нет, вот и стараются делать жилые дома "дышащими"

[xen0n.livejournal.com]

То есть, ваша позиция - что ж/б дома однозначно лучше на самом деле, а деревянные - просто по традиции и из-за заблуждений?

[idemidov.livejournal.com]

Дерево в жару не нагревается, как камень/бетон.

[olegng.livejournal.com]

V степень огнестойкости.
1) Увеличиваются противопожарные разрывы, приходится делать больше расстояния до соседних зданий.
2) Площадь и этажность здания ограничиваются. При 1 этаже не более 1200 кв.м, при 2 этажах 800. 3 этажа и более запрещено.
Это только основные противопожарные требования. Есть множество других. Например, конструкции не должны способствовать скрытому распространению огня, что в деревянном здании практически невозможно выдержать.
3) Деревянные перекрытия не перекроют большой пролет. Каркасная схема (с колоннами и свободной планировкой, что обычно востребовано в административном здании) нереализуема.
4) Дерево - плохой утеплитель. Лучше, чем бетон, но его все равно нужно утеплять, чтобы соблюсти нынешние нормы энергоэффективности.
5) "Дышит" - бред, не знаю, когда и кто его придумал. Слава богу, стройматериалы не дышат.
Это так, навскидку, что первое в голову пришло.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Моркетенк. Меня тоже бесит.

Еще есть отжиги про точку росы, я с удивлением обнаружил что на профильном форуме понимают что это такое всего пару человек.

[wforester.livejournal.com]

(Посмеиваясь) Как за сто лет (или больше) все перевернулось с ног на голову.

Насколько я понимаю, в старые времена голый сруб был дешевым жильем. Те, кто мог себе позволить, обшивали его тесаной доской.

[xen0n.livejournal.com]

Я совсем не говорил что дом, обшитый тесаной доской - плох. :-) Это вполне входит в мою категорию деревянных домов. И тем не менее, даже в домах обшитых тесаной доской, почему-то не встречал никаких организаций.

[veniamin0.livejournal.com]

Так "богатые" организации (как гос., так и комм.) строят в черте города. А в нём обязан соблюдаться ГОСТ, СПИН и пр.
У "дачников" пока ещё есть поле для манёвра, в смысле: могут себе позволить чуть больший выбор (помимо экономики).

[xen0n.livejournal.com]

По стандартам нельзя построить деревянное здание под небольшой офис?

[wingover.livejournal.com]

Менее геморройно сгореть самому, чем отвечать за сгоревших сотрудников.

[provintiale.livejournal.com]

В маленьких городках и поселках полно адм. зданий из дерева.

[xen0n.livejournal.com]

Там немного другое. Вы же говорите про старые деревянные дома. Вот и покупают офисы там, где есть возможность и где низкая цена, потому что вариантов других почти нет. А я про осознанный выбор - то есть, когда здание изначально (в наше время) строится под офис.

[ez98.livejournal.com]

[xen0n.livejournal.com]

Мне кажется, горючесть - довольно необязательный параметр. И дерево может быть пропитано антипиреном и не гореть, и железобетонное здание может замечательно гореть если используются не огнестойкие утеплители и отделка. Пожарная безопасность - вопрос желания строителя/владельца.

[daxi.livejournal.com]

1) на всякий случай посмотрела фоточки этих самых замков ПФР - в большинстве своём они просто новые, поэтому выглядят красиво, а технология такая же, как у любой трехэтажной палатки у метро :) деревянное будет дороже и строить дольше (не говоря уже об этажности) :)

2) даже самые богатые организации в принципе не думают о своих сотрудниках "в целом" :) бесплатный кофе и печенки для офисного планктона - это не забота о людях, а попытка повысить эффективность работы :) от того, работают ли люди в деревянном офисе или в бетонном эффективность не меняется, так зачем деньги тратить? :)

[xen0n.livejournal.com]

Мне кажется, вот эти вот "архитектурные излишества" в ПФР - стоят денег. Скромный бетонный куб можно было бы построить дешевле. Значит, красивое здание все таки строят сознательно, понимая, что оно дороже. (зачем-то платят деньги). Может быть - чтобы внешне виделось красиво. (Но деревянный дом тоже может быть очень красивым). Может - чтобы директору офиса было там удобно. Может - чтобы генеральному директору из центрального офиса, когда он в этот офис по делам приедет - чтобы тоже было прельстиво. Но тратят же ведь.

[psilogic.livejournal.com]

это чтобы холопам было труднее сжечь спесивое начальство

[baibuga.livejournal.com]

Старые вполне себе используются.

[xen0n.livejournal.com]

Ну если дом уже построен (да еще каким-нибудь купцом Калашниковым) в конце XIX века, инвестиции потрачены - что ж теперь - сносить его чтоли? Да и купец был не дурак - выбрал для строительства лучший материал, который был в то время. А сейчас - что-то изменилось.

[zverushgo.livejournal.com]

Вся хитрость в том что если вы хотите экологию - то ПРОПИТЫВАТЬ нельзя, ибо пропитывая дикой химией для полной НЕ горючести бревен, вы получите насквозь химический домик, где дышать будет вредно :)
Если не пропитывать. то пож надзор в жизни не даст вам проводку под офис вести /там проводка то серьезная/ и сертифицировать под офис.
Вообще не разрешат.
Дерево без пропитки горит как черте что, люди сгорят /а в офисе много людей/.

Строя за городом - это ВАША жизнь и ВАША прихоть.
Теоретически "не принять" ваш домик может лишь страховая компания.

А офисы не только "принимают" в эксплуатацию но и регулярно трахают моск /проверяют часто/ типа там дверь заварили! Нафига? Отварите! Итд итп..
Деревянный офис без пропитки не примет никто в работу.
А если его насковзь пропитать химией то во первых приемка все равно будет очень сложной /он ведь все равно остался деревянным, а рассказы про его пропитанность ложатся на плечи ПРИЕМЩИКА, если сгорят в нем люди потом, то подписавшему деревянный офис грозят некие траблы /поэтому он возьмет двойную или тройную взятку :))//
В итоге с нуля такой гемор никому не нужен.
Легче страз строить бетон.
Ибо экологии в "пропитке" не будет никакой вообще, а без нее можно только домик для себя построить, а в "работу" его ввести не дадут.

ну и потом, офис асепкт ДОЛГО временный.
Его нужно окупать. Как тут не крути, а дерво все равно не камень и не бетон.
Эти материалы долговечнее и надежнее в рамках времени.
теоретически дерво может загнить. Может его начать вести, у него может быть много "МОЖЕТ БЫТЬ" включая все тот же пложар.
нафига челу вкалывающему бабло в здание для работы /отбива денег/ такие геморы в будущем?
Типа через год здание пошло вбок. Повело венец от сырости или еще ченить?
А бетонное рядом стоит как "бетонное" :))
Зачем в бизнес вкладывать риск?
Какой смысл?

[thexder666.livejournal.com]

А как насчет дельта-древесины?

[dr-kkv.livejournal.com]

Вы путаете моду, поверья: "дышащие стены" и практичность. Я, например, купил бы вот эту машину и ездил бы на ней:



Но она по всем техническим параметрам проигрывает Форду Фокус. И работнику я ее ни куплю никогда -- зачем?

[ez98.livejournal.com]

Эта машина только спереди красива, а сзади выглядит точно как Kübelwagen спереди ;))

[vanyabrog.livejournal.com]

какие-нибудь гостиницы, кафе, рестораны и подобное строят.
если это комплекс зданий то и административное тож из дерева будет.
но вся эта красота чаще за городом, "на природе".

[aeropax.livejournal.com]

Я бы посчитал несущую способность древесины, весьма вероятно, что для создания многоэтажных зданий она не подходит.
Если посмотреть поэтажные планы обычного блочного дома, то можно увидеть, что площади квартир на нижних этажах чуть меньше, чем на верхних. Стены внизу чуть толще.
Не случайно вероятность получения разрешения на проём в несущей стене на верхних этажах выше. чем на нижних. Именно потмоу, что на нижние стены нагрузка гораздо больше.

То есть выше двух-трёх этажей деревянный дом строить невыгодн, придётся либо усиливать стены, либо уменьшать верхние этажи (кстати, посмотрите традиционные деревянные дома — практически у всех верхние этажи меньше нижних, в городах часто бывают дома с кирпичным/каменным первым этажом и деревянным вторым) . Для административных зданий ограничени этажности означает дополнительный расход земли. На участке под ИЖС даже в две-три сотки места на дом под одну семью хвататет.

К тому же современные здания делового назначения — это огромное количество проводки (как силовой, так и коммуникационной), деревянные стены создадут проблему пожарной безопаности. Не помню, какие там ограничения, но они точно есть.

[salvator-vals.livejournal.com]

> Я бы посчитал несущую способность древесины, весьма вероятно, что для создания многоэтажных зданий она не подходит.

В Бергене недавно построили 14-этажный деревянный дом высотой 51 метр.

[olegng.livejournal.com]

V степень огнестойкости.
1) Увеличиваются противопожарные разрывы, приходится делать больше расстояния до соседних зданий.
2) Площадь и этажность здания ограничиваются. При 1 этаже не более 1200 кв.м, при 2 этажах 800. 3 этажа и более запрещено.
Это только основные противопожарные требования. Есть множество других. Например, конструкции не должны способствовать скрытому распространению огня, что в деревянном здании практически невозможно выдержать.
3) Деревянные перекрытия не перекроют большой пролет. Каркасная схема (с колоннами и свободной планировкой, что обычно востребовано в административном здании) нереализуема.
4) Дерево - плохой утеплитель. Лучше, чем бетон, но его все равно нужно утеплять, чтобы соблюсти нынешние нормы энергоэффективности.
5) "Дышит" - бред, не знаю, когда и кто его придумал. Слава богу, стройматериалы не дышат.
Это так, навскидку, что первое в голову пришло.

[sakurovskiy.livejournal.com]

5. идиоты от маркетенка, дерево таки дышит (сифонит я бы это назвал), но от этого всеми силами стараются избавиться срубы конопатят или применяют профилированный брус с замками и т. п.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Вам уже все разъяснили, дерево как строй-материал имеет очень много минусов. Якобы экологичность деревянных домов полная фикция, сейчас построить деревянный дом без пропитки практически нереально, с другой стороны мелкая древесная пыль - канцероген.

Дерево усаживается (до 10% от высоты стены, внезапно построив помещение с высотой потолков 2,5 метра, через год там окажется 2,25м) этот недостаток нивелирован в клееном брусе - но он сука такая не совсем дерево, клей убивает всю идею экологичности например. Дерево ведет, оно гниет на него нападают вредители и жрут (в америке кстати где много каркасных домов это серьезная проблема)

Короче строить из дерева - страшный геморой.

[ccccp.livejournal.com]

Дома многие ходят в халатах и тапочках, бывают дорогие халаты и тапочки. В офисе же носят брюки и галстуки. Даже богатые организации не позволяют сотрудникам ходить в халатах.

[nenastja.livejournal.com]

Гугл-то позволяет!

[beloe-bezmozg.livejournal.com]

Я с ребенком как-то обращалась в некий медицинский центр, это подходит под административное здание?
Оно было из бруса. Здоровенная, двухэтажная, сложная в плане, с боковушками (флигелями?), с залом в 2 этажа, с балконами, нависающими над этим залом... Толстенный брус, и паклей проконопачен :)

[chapai67.livejournal.com]

Народ какие то глупости пишет массово. В штатах едва ли не все дома, кроме крупных центров городов и старых - деревянные.
Иногда - полностью, иногда, если совсем многоэтажка - несущий бетор и остальное дерево и плиты - часть дсп часть гипсолит.
Жилые - почти все, промышленные - тут конечно варианты.
Офисы по смешанной технологии, где оборудование и нагрузки - там бетон.
но чисто бетонных-панельных все равно мало.
внутри перегородки и рамы будут деревянные или из смешанных материалов.
теплоизоляция - минеральная вата.
Климат - пофигу, в любом строят.

Многоэтажность - судя по всему не проблема, хотя не десятки этажей, разумеется из чистого дерева, тогда несущая часть железобетонный столбы. но видел и чисто деревянные столбы внутри даже у многоэтажек, жилых.

В части долговечности - деревянные дома стоят десятилетиями, если не столетие, если их греть и немного ухода. Чинить и модифицировать много проще и дешевле.

И да, на аляске так вообще все деревянное - но там дерева уж совсем много.