ПДД

Aug. 3rd, 2016 06:51 pm
[identity profile] uglynoob.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Надо ли уступать дорогу "скорой помощи" с включенной сиреной и проблесковым маячком, если она (скорая) едет на эвакуаторе?

Date: 2016-08-04 07:29 am (UTC)

Date: 2016-08-04 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
в свое время, кажется Семен Альтов (хотя могу и ошибаться, мб и не он) придумывал подобные вопросы типа "Должен ли джентльмен"
например "Должен ли джнтльмен при встрече с дамой снимать шляпу, если шляпа находится на голове у дргого джнтльмена"

Date: 2016-08-04 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Ага, "в какой руке джентльмен должен держать вилку, если в левой руке он держит котлету?"

Date: 2016-08-04 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
должен ли джентльмен, если он брал в долг?

Date: 2016-08-04 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sashaandaigul.livejournal.com
"Должен ли джентльмен, если он должен"

Date: 2016-08-04 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] no-name-vasya.livejournal.com
английский вояка обязан дать свою каску беременной женщине, если она хочет пописать

Date: 2016-08-09 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Только не вояка, а полицейский констебль.

Date: 2016-08-04 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Вопрос построен неверно. Должно звучать "имеет ли право скорая включать проблесковый маячок, если едет на эвакуаторе?"
Ответ - нет, потому что включать маячок она должна только если везет срочного больного.

Date: 2016-08-04 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
по идее что-то коротнуть могло и не выключиться. А кумулятырь водитель снимать не умеет или ключ-десятку (которым откручивать его клеммы) потерял

Date: 2016-08-04 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Ага, и коротнуть должно именно перед перекрестком, потому что аккума для мигалки, и это при том, что сирена работает от механического нагнетателя.

Date: 2016-08-05 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Или водитель скорой и водитель эвакуатора - приколисты, друзья автора вопроса, и хотят это (вопреки правилам) сделать на практике.

Вопрос-то был не про них, а про остальных водителей мира, которые должны как-то себя вести, встретив такую странную парочку.

Date: 2016-08-04 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] beloe-bezmozg.livejournal.com
А если "Скорая" везет больного, но мотор сломался, и она едет на эвакуаторе?
Почему не перегружают на другую машину? Либо эвакуатор оказался ближе, либо больной не просто лежит, а получает помощь (кислород, капельница и т.д.), перегружать будет затруднительно).

Date: 2016-08-04 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Если больного не перегружают, значит больной не срочный и скорая не имеет право включать сирену.

Date: 2016-08-05 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] beloe-bezmozg.livejournal.com
Это может означат прямо противоположное - больной настолько тяжелый, что нельзя его лишний раз перегружать, лучше потерять чуть-чуть в скорости, но оставаться с кислородом, капельницей и т.д.

Date: 2016-08-05 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Не представляю медика, который возьмет на себя такую ответственность. Вот это уже чистая фантастика, не совместимая с текущей вселенной.

Date: 2016-08-05 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] beloe-bezmozg.livejournal.com
Представляю себя на месте врача "Скорой" - ну, зависит от тысячи обстоятельств. От того, далеко ли больница, далеко ли эвакуатор, сколько ждать другую "Скорую"...
В реалиях конкретно нашего городка - вполне возможно, что другая машина сможет подъехать не раньше чем через 1 час. Потому что в смену всего 4 машины, одна поехала в райцентр с инсультом, вторая - в соседний район в психиатрическую больницу, третья - отмывается после вшивого\поносящего, а четвертая и есть наша сломанная. И что тогда? Застрелится? Идти пешком? (ага, у нас однажды больной с тяжелым нарушением ритма шел пешком от ворот больницы... зимой, в снегопад, машина бы не проехала) Ждать на месте 1-1,5 часа? Или таки доехать на эвакуаторе?

Date: 2016-08-05 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
У вас логика какая нереальная. Врач не смотрит на "через сколько подъедет машина", он всегда смотрит только на "что мне будет, если...".

Или вы думаете, что вот те люди, которые умирали на пороге больницы - это фейк?
Скажу вам сразу - те, кто умер на пороге, не портят больнице статистику.

Date: 2016-08-05 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] beloe-bezmozg.livejournal.com
Я Вам тоже сразу скажу - простому врачу, да и заведующему отделением, на статистику больницы плевать с высокой колокольни.
Я как бы в курсе, куда смотрят врачи. 25 лет работаю.
Что Вы имеете в виду, говоря про "больных, умирающих на пороге больницы"? "Скорую" или "самотек"?
Трупов мы у "Скорой" не берем, пусть сами в морг везут. Откуда мы знаем - может, он уже 2 часа как умер, а нам предлагают писать, что он только что дышал? Если же человек реально дышит - бегом, прямо на каталке "Скорой", в реанимацию.
Что же касается "самотека", то мне самой приходилось выбегать с каталкой из дверей - когда к нам прибегали со словами "Там на автобусной остановке\около морга человеку плохо!" Что уж говорить о тех, кого к нам привозят друзья и родственники...

Date: 2016-08-08 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
>>Что Вы имеете в виду, говоря про "больных, умирающих на пороге больницы"? "Скорую" или "самотек"?

Я про подобные случаи:
http://by24.org/2015/03/17/russian_doctors_have_thrown_the_patient_to_die_in_the_street/
Если погуглить, то такого хватает.

>>Трупов мы у "Скорой" не берем, пусть сами в морг везут

Вот-вот, а что делать скорой, если пациент умер по дороге? Они таких случаев избегают как могут, могу нагуглить парочку что ли.

Date: 2016-08-08 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] beloe-bezmozg.livejournal.com
По первому случаю - по представленной "информации" я ничего не могу сказать. Не имея фактов, нельзя делать выводов, как учил великий Шерлок Холмс.
По второму - ну уж точно не везти труп в больницу. Оформлять "смерть в пути", везти в морг, потом ехать обрабатывать машину. Алгоритм известен. Да, порой врачи "Скорой" стараются спихнуть свежий труп в больницу под видом живого, и больницы это, разумеется, не приветствуют. Но ни разу не из-за статистики смертности.

Date: 2016-08-04 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] netp-npokon.livejournal.com
На эвакуаторе вообще не полагается перевозить людей, тем более больных.

Date: 2016-08-04 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] no-name-vasya.livejournal.com
а вот случилось, например. положено - ешь, не положено- не ешь под вопросом.

Date: 2016-08-05 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] beloe-bezmozg.livejournal.com
Есть такой закон?
А то ведь случаи разные бывают... допустим, "Скорая" сломалась совсем рядом с больницей, а другую "Скорую" ждать долго.

Date: 2016-08-04 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] kssksks.livejournal.com
а если в скорой больной, а скорая сломалась и рядом стоял эвакуатор?

Date: 2016-08-04 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
А если эвакуатор сломался? А если эвакуатор есть, но скорая туда не входит? А если нет места, чтобы эвакуатору подъехать, а вытолкать нельзя, потому что весенняя распутица? А если со скорой заключен договор, что эвакуатор должен быть строго определенной компании? :D

Date: 2016-08-04 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kssksks.livejournal.com
на то и юзилес, чтоб такие вещи обсуждать (:

Date: 2016-08-04 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] zverushgo.livejournal.com
У эвакуатора свой маячок! ЖОлтый! По ПДД включение этого маячка означает: Водитель неадекватен, вероятно пьян и считает себя пупом земли! Особая внимательность! Уступить дорогу - если не хотите аварии с идиотом!
Особенно страшны жОлтые маячки на машинах инкассаторов и мусоровозов.
Так что? наверно лучше уступить дорогу :)

Date: 2016-08-04 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
У вас инкассаторы настолько днищевые, что ездят с желтыми? Может все-таки какая-нибудь беспонтовая охранная фирма?

Date: 2016-08-04 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
В РФ у машин инкассации только желтые проблесковые маячки, ЕМНИП, лет дцать уже как. И включать их можно только в чрезвычайных случаях - при нападении на машину с деньгами.

Date: 2016-08-04 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Хм, забавно. Я привык, что оранжевые - знак негабарита или малоподвижного ползидла. Разве что некоторые охранники понтуются оранжевой люстрой, но она по пдд не дает никаких преимуществ.

Date: 2016-08-05 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Собственно желтая мигалка это простое "Внимание!".
Преимуществ не дает, соответственно:
1) снижаются риски ДТП, т.к. водитель оранженосца не ожидает, что перед ним все расступятся, а едет "как все";
2) меньше бесконтрольный оборот синих мигалок - иначе машины руководства банка будут числиться в инкассаторском гараже и будут ездить по встречке (см. п.2). Да и значимость мигалок для остальных участников движения не девальвируется.
3) без мигалок неясно - пустая машинка или набита кэшем и прочими вкусняшками. Т.е. меньше выделяется факт перевозки. В случае нападения на машину - мигалки не помогут, если это не голливудская погоня с отстреливающимися на ходу инкассаторами.

Date: 2016-08-05 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
2. Закон требует, чтоб инкассаторская машина была броневиком с цветографической схемой. И госохраной. Так что с этим облом.

Date: 2016-08-04 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zverushgo.livejournal.com
Ну в России / в отличие от Украины/ синие и красные проблески имеют лишь Полиция, Пожарная, Скорая /государственная/ и спец службы.
Мы же не в Европе?
Украина /общеизвестно/ ЦэИроппа (тм)там да - там любой добробат может ездить с автоматами и любыми маячками. Если на украине у тебя есть автомат и ты жОг покрышки ;) - то и маячок любой тоже есть. ЦеИроппа же 6) быхххы

Date: 2016-08-04 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Как там,в 2014? Покупай баксы, они скоро очень скакнут:)

А инкассаторы - да, на синих. Причем давным-давно. Это и очевидно и логично - синие таки дают преимущество, а оранжевые по своей полезности не отличаются от гирлянды на елке.

Date: 2016-08-04 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zverushgo.livejournal.com
"да, на синих. Причем давным-давно.."
Учитывая тот факт, что Украина чем то отдаленно напоминает Россию /ибо пост советское пространство / есть два вопроса:
Банки ЧАСТНЫЕ. Не так ли?
Таким образом инкассаторы они ведь тоже все частные фирмы? Не так ли?
Значит что бы получить автомобиль на синих огнях пользующийся правом проезал по ПДД Ироппы и всего мира нужно лишь:
1 - зарегистрировать охранное агентство и заявить, что ты будешь возить деньги, для какого нить /любого/ частного банка.
Не так ли?
Значит, синие огни на машину получить - проще простого? Не так ли?
Забавно.
Если в Росии постоянно идут терки, когда находят какой нить "чиниее ведро" на машине каокго нить режиссера или еще че нить там и он рыча от ненавстит как то там выдумывает ахинею очевидно незаконную под хохот всей страны ибо ГАИ Пожарная Милиция и Спец службы, если ты не они - то синих огне йнет, то в Украине нет проблем!
Машина инкассации! частаня. Отлично :0
2. Вопрос.
В Ивропее и скажем США, синие огни на машины тоже получает ЛЮБАЯ частная охранная компания имеющая отношение к перевозку денег /для примера/? А? Как у них?
В России ретроградность с выдачей синих ведер частным компаниям или как то иначе? А?

Date: 2016-08-05 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Бизнес план уровня "украсть ящик водки, водку вылить, бутылки сдать и на полученные деньги набухаться". Вложиться в исключительно муторное и затратное мероприятие (службы инкассации даже не у каждого банка есть - слишком дорогое удовольствие), причем не без танцев с МВД, поддерживать это все на плаву - для того, чтобы иметь возможность прокатиться на уродском служебном шушпанцере с мигалкой...

Что там с режиссерами, я не в курсе; в наших списках носителей мигалок они не значатся.

Что там в европах - как ни странно, не в курсе.

А вот встречное: в чем смысл инкассатору от желтой мигалки, которая вообще ничего не дает?

Date: 2016-08-04 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Скорая на эвакуаторе не является участником дорожного движения.
В обратном случае она (и другие автомобили на эвакуаторе) грубо нарушает ПДД: ближний свет, поворотники, ремень (водятла в кабине нет, некому включать и пристегиваться), нечитаемый номерной знак (закрыт кабиной эвакуатора)...
Да ваще, такой букет нарушений рисуется, что только на эвакуаторе на штрафстоянку