[identity profile] nikobalt.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В фильмах серии "Терминатор" и "Матрица" искусственный интеллект захватывает власть на планете и хомо сапиенсы всячески страдают. Но действие происходит в будущем, задолго после снятия самих фильмов об этих событиях.

Это значит, что инженеры этих систем должны были увидеть фильмы, в которых подробно описано то, что с ними произойдет. Но они все равно поступили так, как поступили. Почему?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-08-07 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
А уж сколько раз вас, землян, предупреждали о рептилоидах с планеты Нибиру....

Date: 2016-08-07 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
так ученые грамотные и потому знают, что ИИ - благо. Против ИИ - всякие мракобесы и норкоманы.

Date: 2016-08-07 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] rayden-nvl.livejournal.com
Все сходится: посмотрев фильмы про терминатора, машины решили не посылать никого к Саре Коннор, а вместо этого придумать глупым землянам из далёкого прошлого игру про ловлю покемонов.

После этого технический прогресс на Земле закончился и начался технический регресс/деградация.

Date: 2016-08-07 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] telepuzo2.livejournal.com
Откуда же тогда разумные машины появились? Нестыковка у вас.
Edited Date: 2016-08-07 07:17 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] rayden-nvl.livejournal.com - Date: 2016-08-07 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rayden-nvl.livejournal.com - Date: 2016-08-07 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-08-07 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rayden-nvl.livejournal.com - Date: 2016-08-07 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-08-07 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rayden-nvl.livejournal.com - Date: 2016-08-07 07:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-07 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] zuborobo.livejournal.com

Реальность фильма не пересекается с нашей. Это главная особенность.  В реальности фильма инженеры не смотрели фильмы.

(no subject)

From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com - Date: 2016-08-07 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuborobo.livejournal.com - Date: 2016-08-07 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2016-08-07 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plashik.livejournal.com - Date: 2016-08-07 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rayden-nvl.livejournal.com - Date: 2016-08-07 08:11 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-07 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] erminemd.livejournal.com
> задолго после
Второй раз за неделю ломаю себе мозг. Не надо так.

(no subject)

From: [identity profile] plashik.livejournal.com - Date: 2016-08-07 01:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-07 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
вы хотите логику в фильме, где электроэнергию добывают из людей?

Date: 2016-08-07 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А откуда следует, что люди генерируют электроэнергию? Почему бы им не быть вычислительными элементами кластера*?

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-08-07 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-08-10 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-08-10 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-08-10 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-08-10 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-08-10 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-08-10 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com - Date: 2016-08-07 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-08-07 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiana-silvery.livejournal.com - Date: 2016-08-07 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-08-07 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-08-10 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-08-10 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] killerspirit.livejournal.com - Date: 2016-08-07 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-08-08 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 2016-09-16 01:46 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-07 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Это общее явление в литературе и кино.

***
Жанровая слепота

Итак, герои оказались в весьма зловещем месте. Неважно, каком — хижина в лесу, заброшенная космическая станция или город-призрак в равной степени заставляют кровь застывать в жилах. И в какой-то момент один из героев непременно произнесёт сакраментальную фразу:

— Нам нужно разделиться.

«О, нет!» — дружно восклицает аудитория. Потому что все понимают: как только герои разделятся, зомби/маньяки/чужие по одному истребят их всех. Но герои ведут себя так, словно в жизни своей ни разу не только не смотрели хорроров, но и не знакомы с народной мудростью «гуртом легче и батьку бить».

То же можно сказать о любом жанре: в каждом из них встречаются персонажи, которые с жанром не знакомы. Злодеи не читали «Правила Тёмного Властелина» и не слышали в детстве волшебных сказок. Герои не в курсе, что у действий бывают последствия. Девы в беде не слышали о злоключениях других дев. И так далее.

Ситуация усугубляется тем, что сюжет в массовом искусстве порой и держится на том, что герои проявляют жанровую слепоту. Ну в самом деле — если детектив не пойдёт по ложному следу и вычислит преступника с первой же попытки, история получится короткой и не особо увлекательной. С другой стороны, само по себе массовое искусство очень формульно, и аудитория быстро выучивает все формулы. Результат: прокачанная жанровая смекалка делает произведение предсказуемым, а значит — неинтересным.
***
(с сайта медиаштампов posmotre.li)

Date: 2016-08-07 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
С детективами всё нормально - там сыщик получает информацию постепенно.

(no subject)

From: [identity profile] vvoldemar.livejournal.com - Date: 2016-08-07 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ambival.livejournal.com - Date: 2016-08-07 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2016-08-07 11:42 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-07 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Советскому народу много рассказывали про ужасы капитализма. А он взял и развалил СССР.

Предупреждения не работают на того, кто не испытал это на себе. Просто потому, что предупреждения относятся к интеллекту, а человеком управляют эмоции.

(no subject)

From: [identity profile] vvoldemar.livejournal.com - Date: 2016-08-07 08:09 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-07 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] max-a-lebedev.livejournal.com
Это ещё что.
Вот в Китае время на 12 часов опережает нью-йоркское, но они даже не потрудились предупредить их о терактах 11 сентября, а можно было успеть всех эвакуировать.

(no subject)

From: [identity profile] max-a-lebedev.livejournal.com - Date: 2016-08-07 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] killerspirit.livejournal.com - Date: 2016-08-07 05:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-07 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] uksare.livejournal.com
ой, чего только мы уже не смотрели. и не читали... и Оруэлла читали, и Замятина, и Кафку. и "Бразилию" смотрели.
не говоря уже о том, что мировые войны наши деды и родители видели своими глазами. а толку?

Date: 2016-08-07 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Оруэлл думал, что он пишет предупреждение а не инструкцию (с)

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2016-08-08 05:53 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-07 09:36 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ученые, инженеры и политики - люди серьезные, и в своей работе содержанием художественных произведений не руководствуются. Вон, Уэллс про атомное оружие писал - а Манхэттенский проект все равно появился.

Date: 2016-08-07 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Они не соблюдали три закона робототехники.

Date: 2016-08-07 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] tarnyagin.livejournal.com
Инженеры увидели, ужаснулись и слились из проектов, их место заняли безпринципные негодяи. И заверте...

Date: 2016-08-07 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] geeklive.livejournal.com
Инженеры сделали искуственный интеллект, потому что это офигенно же! А если он поработит человечество, то так и надо, это офигенно в квадрате!

Date: 2016-08-07 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
Во-первых, ничего они не должны. Во-вторых, это необходимо для существования сюжета фильма. В-третьих, авторы фильма не могут снять предполагаемое будущее с учетом влияния на него того, что они снимают, т.к. не знают, какое влияние будет оказано.

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2016-08-07 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2016-08-07 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2016-08-07 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-07 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] megasnake.livejournal.com
Потому что это происходит в кино, это когда люди собираются, шьют костюмы, оружие делают игрушечное, бегают, прыгают, снимают это все на камеры, потом кусочки между собой монтируют, рисуют спецэффекты и уже только после этого вам показывают.

Date: 2016-08-07 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Альтернативная реальность, как уже сказали выше.

Image

Date: 2016-08-07 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zibenkefiren.livejournal.com
Многие и видели и читали того же Орруэла и т.п.
И? Сливы Викиликс и Сноудена про тотальную слежку? "Пакет Яровой"?

Просто люди, читая книжку/смотря фильм, могут вроде бы мыслить логически и осуждать, например, тех же инженеров, создавших злой ИИ или готовы (в своих мечтах) пойти против Большого Брата.
А в реальности - пара взрывов домов и т.п. теракты - и всё. 95% становятся шёлковыми и наоборот, требуют "усилить и углубить" Борьбу-С-Терроризмомъ™.
Ибо бесхвостые обезьяны в массе своей тупы и трусливы, да.

Date: 2016-08-07 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com
поправочка: яровую никто не просил и не требовал
она сама свой закон придумала, без помощи изберателей

(no subject)

From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com - Date: 2016-08-08 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-08-08 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zibenkefiren.livejournal.com - Date: 2016-08-08 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-08-10 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-07 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
В большинстве* случаев, во вселенной внутри художественного произведения — самого этого художественного произведения не существует.

* — есть исключения, этот приём называется разрушение четвертой стены (http://posmotre.li/Разрушение_четвёртой_стены). Но это именно что исключение.

Date: 2016-08-07 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com
У Станислава Лема (кажется в "сказках роботов") вскользь упоминается сам Лем. Иных примеров сходу не припоминаю. У Кундеры ("Бессмертие") сам Кундера общается со своими персонажами и даже обсуждает с ними свои книги, но это немного другое.

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2016-08-07 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2016-08-08 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2016-08-08 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-07 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
Ну собственно весь сюжет Терминатора построен на том, что герои разными способами пытаются изменить будущее и фейлят. Скайнет пытается убить Конноров, Конноры - взорвать "Кибердайн системс" со всеми чипами и первыми наработками Скайнета. Согласно классической дилогии, последнее вроде удалось, но по продолжениям, поменять будущее не смог никто.
Вполне вероятно, что инженеры, о которых вы говорите, тоже пытались хакнуть будущее и сделать по-своему, и тоже зафейлили.

Date: 2016-08-07 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
А вообще это классический штамп в литературе и кино: героев предупреждают об опасности, они делают все по-своему и вляпываются. Первым был, кажется, Гомер (эпизод с Кассандрой и Троянским конем).

Date: 2016-08-07 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Или миф об Эдипе.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-08-08 06:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-07 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mc6312.livejournal.com
Хехе... Кинья... А что новомодный кудлатый Холмс не читал Конан-Дойля - вас не удивляет?

(no subject)

From: [identity profile] erminemd.livejournal.com - Date: 2016-08-07 01:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-07 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
В большинстве* случаев, во вселенной внутри художественного произведения — самого этого художественного произведения не существует.

* — есть исключения, этот приём называется разрушение четвертой стены (http://posmotre.li/Разрушение_четвёртой_стены). Но это именно что исключение.

Date: 2016-08-07 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Или как в "Последнем киногерое".
Там, если кто не знает, мальчик попадает внутрь фильма про крутого копа, которого играет Шварценеггер, и пытается убедить того, что он ненастоящий. По пути тащит его в видеопрокат, где обнаруживает, что кино про Терминатора там есть, но главную роль играет Сталлоне. Соответственно, про такую персоналию, как Арни, там слыхом не слыхивали.

Date: 2016-08-07 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] plashik.livejournal.com
Кроме всего вышесказанного про законы кино и жанра саспенса в целом, можно подумать про, например, премию Дарвина. Или про вездесущее "авось". Или про дорогу а ад, вымощенную благими намерениями :)

Date: 2016-08-07 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
известное дело, понадеялись на авось, законы робототехники и такое прочее.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>