[identity profile] iloska.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Про африканскую чуму свиней сказано, что "лечение запрещено".
Что это значит?
Кем запрещено?
И почему?

http://www.fsvps.ru/fsvps/news/asf/faq.html#5

Date: 2016-08-07 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mudryikot.livejournal.com
Это значит что всех зараженных свиней (или подозреваемых) уничтожают, не пытаясь лечить.
Лечени государством запрещено. Т.к. нет надежных способов обеспечивающих пресечение дальнейшего распространения заразы.
Как там же ниже сказано
"В случае возникновения африканской чумы на неблагополучное хозяйство накладывается карантин. Все свинопоголовье в данном очаге инфекции уничтожают бескровным способом. Трупы свиней, навоз, остатки корма, малоценные предметы ухода сжигают. Золу закапывают в ямы, смешивая ее с известью. Помещения и территории ферм дезинфицируют горячим 3% раствором едкого натрия, 2% раствором формальдегида.
На расстоянии 10 км вокруг неблагополучного пункта все свинопоголовье убивают, а мясо перерабатывают на консервы. Карантин снимают через 6 месяцев с момента последнего случая падежа, а разведение свиней в неблагополучном пункте разрешается не ранее, чем через год после снятия карантина."

Date: 2016-08-08 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] geeklive.livejournal.com
Потом расстреливают всех работников, трупы сжигают, потом расстреливают тех кто расстреливал (повторить 5 раз), потом сбрасывают туда ядерную бомбу.

Date: 2016-08-08 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] max-a-lebedev.livejournal.com
А потом руины опрыскивают хлоргексидином, на всякий случай.

Date: 2016-08-08 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
Намалмом как то надежнее.

Date: 2016-08-09 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bobior.livejournal.com
А на пепелище поют комические куплеты.

Date: 2016-08-08 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] shcbella.livejournal.com
а в консервы можно больное мясо?

Date: 2016-08-08 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
При 70 градусах оно дохнет.

Date: 2016-08-09 11:06 am (UTC)
dn54: (Default)
From: [personal profile] dn54
>уничтожают бескровным способом

А каким именно? Душат? Забивают палками? Топят?

Date: 2016-08-11 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Током дёргают скорее всего.

Date: 2016-08-11 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] dersoo.livejournal.com
Сжигают в яме.

Date: 2016-08-11 06:11 am (UTC)
dn54: (Styloctenium mindorensis)
From: [personal profile] dn54
Живьём?

Date: 2016-08-11 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] dersoo.livejournal.com
Конечно.

Date: 2016-08-07 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] genghis-cohn.livejournal.com
я думаю потому, что чересчур заразная зараза. Пока одну лечить будешь, ещё пять заразятся. Да там и нет ни лечения, ни вакцин, по моему.
Edited Date: 2016-08-07 09:39 pm (UTC)

Date: 2016-08-07 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Что это значит?
Значит, что запрещено лечить свиней, зараженных африканской чумой.
Кем запрещено?
Россельхознадзором
И почему?
Чтобы не допустить распространения инфекции.

Date: 2016-08-07 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] no-name-vasya.livejournal.com
Там же написано, что вакцины не существует, так в чём вопрос? Вы чем лечить предлагаете? Само не пройдёт. Кстати, совсем на днях смотрел замечательное исландское кино Бараны (https://www.kinopoisk.ru/film/913471/), там схожая проблема описывается.

Date: 2016-08-07 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zlovrednaia.livejournal.com
вакцина предотвращает заражение, а не обеспечивает лечение. Лечат антибиотиками бактериальные инфекции и противовирусными препаратами вирусные...

Date: 2016-08-07 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] no-name-vasya.livejournal.com
Вакцина обеспечивает выработку антител, которые борют заразу. Вакцины нет и "эффективных методов лечения" нет, ибо эта зараза "характеризуется выраженной вариабельностью вирулентных свойств", то есть при такой высокой контегиозности противовирусный препарат ещё сделать надо и проверить, как и вакцину. Насколько я понимаю, работы ведутся, а пока карантин и в расход.

Date: 2016-08-07 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Вы, очевидно, путаете вакцину и лечебную сыворотку. Вакцина по определению используется лишь для предупреждения болезни (она способствует выработке нужных антител здоровым организмом, чтобы предотвратить заболевание или смягчить его протекание после возможного заражения). Лечебная/иммунная сыворотка же содержит уже готовые антитела, которые способствуют излечению при уже состоявшемся заражении.

Date: 2016-08-07 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] no-name-vasya.livejournal.com
Вот там ниже товарищ написал, что не так уж оно и бестолково тут напутать, ибо суть проблемности этой заразы в том, что сложно быстро определить конкретный штамм и изготовить/поставить хоть сыворотку, хоть вакцину и это пока что неэффективно ибо промедление позволяет пустить заразу дальше. Кроме того, заражённые животные заражают ещё и среду заразой, которая весьма живуча, и проникает везде. Было бы просто - больных бы лечили, не больных бы привили.
Edited Date: 2016-08-07 10:35 pm (UTC)

Date: 2016-08-07 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Эффективность введения вакцин (особенно тех, которых пока не создано) уже после заражения дискутабельна. В отдельных случаях (при одних инфекциях) они могут слегка помочь (хотя и панацеей вовсе не станут), в других - ничуть.

В любом случае, я своим комментарием обратил ваше внимание на ваши собственные высказывания, в которых, как мне кажется, имеются заблуждения/неточности. Инфекционные заболевания лечат, как вам указали под вашим первым комментарием, вовсе не одними лишь вакцинами или сыворотками.

Date: 2016-08-07 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-faramir.livejournal.com
Не только - вакцина представляет собой ослабленную форму болезни, к которой вырабатываются антитела, борящиеся потом уже с нормальной инфекцией. При возможном заражении их тоже используют, т.к. антитела от нее могут сформироваться раньше, чем закончится инкубационный период у болезни или она перейдет в критическую стадию.

Date: 2016-08-07 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Эффективность введения вакцин (не сывороток!) при уже состоявшемся заражении дискутабельна. В любом случае, учитывая относительно короткий инкубационный период данного заболевания, радикального эффекта для контроля над эпидемиологической ситуацией во всём очаге в целом они оказать не успеют.

Date: 2016-08-07 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-faramir.livejournal.com
В случае африканской чумы - несомненно, согласен.

Но коммент выше, на который я отвечал, был более общим (корявая фраза вышла).

Date: 2016-08-07 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Нет проблем, принято. Но, смею заметить, вакцинация при уже состоявшемся заражении будет в любом случае менее эффективной, чем произведённая до контакта с возбудителем. Есть, разумеется, куча тонкостей, но в целом вакцинировать целесообразнее как можно раньше. Если заражение уже произошло, сыворотки (при их наличии) будут более эффективными, чем вакцины.

Date: 2016-08-07 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Гомеопатией же! Или молитвой...

Date: 2016-08-07 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
все просто. Вакцины против нее нет, эффективных методов лечения не разработано. Поэтому ввиду того, что голова из зараженных свиней и не имеет видимых признаков заболевания или ее якобы подлечили, она все равно считается ветеринарами зараженной и переносчиком инфекции. Поэтому подлежит немедленному уничтожению.
да, это суровые, но эффективные карантинные меры. Они позволяют вести борьбу с инфекцией. Все равно больше методов и нет. Против инфекций человека такое не применяют из гуманных соображений и ввиду активного поиска лекарств и вакцин. Хотя против эболы и марбурга есть сомнения у некоторых) я вот еще что скажу. Если бы во время пандемий чумы или оспы в древности такие методы применяли, то удалось бы предотвратить пандемии.
Тут чисто этическая проблема - что ценнее, жизнь конкретного человека или 15 миллионов при чуме в Европе? Кстати, тогда об этом также догадывались и такие методы кое-где в европе применяли. Но они не дали результата ввиду того, что были локальными. Зараженные все равно проникали в города.

Date: 2016-08-07 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
шутка про мудрецов

Date: 2016-08-07 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
потому что даже выздоровевшие свиньи на всю жизнь остаются вирусоносителями

то есть сами как бы не болеют уже, но других заражают

Date: 2016-08-07 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Имеющиеся в настоящее время методы лечения недостаточно эффективны, а заразность и скорость распространения среди пока ещё здоровых животных весьма велика. Поэтому в условиях массового заражения имеющиеся методы лечения, даже если и спасут определённую часть животных, не смогут погасить вспышку заболевания в целом (и пострадает в итоге больше животных, чем если бы мы сразу просто уничтожали заболевших).

В общем, при данной инфекции соотношение "результативность/затраты" в отношении ко всему поголовью области/страны в целом (а не только в отношении отдельных животных) на данный момент в случае с полным отсутствием лечения оказывается более выгодным, чем в случае, когда мы будем пытаться лечить каждое отдельное животное.

Date: 2016-08-08 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] necrothon.livejournal.com
Уровень медицины настолько низок, что попытки лечения запрещены, чтобы полностью избежать дальнейшего распространения в случае весьма вероятных недоизлечиваний - очевидно же.
Edited Date: 2016-08-08 02:18 am (UTC)

Date: 2016-08-08 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com

Я вас, возможно, шокирую, но если домашняя кошечка заразится бешенством, то её тоже запрещено лечить, в том числе и профессиональным ветеринарам - слишком высока вероятность заразиться, а вирус бешенства безусловно смертелен.

Date: 2016-08-08 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Потому, что при имеющихся методах лечения вероятность излечения столь мала, а риск дальнейшего развития эпизоотии велик, так что если сразу забивать заболевших животных, потери будут меньше, чем при лечении.
А прямой запрет потому, что без него найдётся энтузиаст, который вместо уничтожения примется лечить, будь то из жадности или полагая, что измыслил Волшебное Средство.

Date: 2016-08-08 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
"Доктор сказал - в морг, значит - в морг!"

Date: 2016-08-09 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com
Заради уничтожения конкурентов. Дабы крупные мясокомбинаты могли продавать дерьмовое мясо за большие деньги, поголовье мелких фермеров и частных хозяйств уничтожаются под лозунгом борьбы с чумой. В итоге, монополия в регионе и хорошая маржа в независимости от качетсва. :)