[identity profile] tolkotext.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Тасмания - остров. Там были тасманийские волки (тилацины), потом вымерли, но их периодически видят, о чем сообщают. Вид считается вымершим, но и ученые, и энтузиасты пытаются найти выживших представителей, есть видео и прочие доказательства встреч, но нечеткие или вызывающие вопросы, есть крупная и невостребованная премия за поимку. В общем, как со снежным человеком, но в отличие от него тилацины точно существовали менее века назад и это достоверно установлено - википедия расскажет и покажет, кем и как. Внимание, вопрос: 1. Почему этот остров не хотят банально прочесать цепью? Он велик, но и население велико, а акция стала бы популярной. 2. Почему не хотят использовать современные технологии? Если американские спутники якобы видят, что в газете, которую я читаю, то животное размером с волка, даже ночное, просто должны. А камеры-ловушки, даже ночные? Можно было бы найти волков или доказать, что они реально вымерли.

Идем далее. Камчатка и ближайшие окрестности - полуостров. В том, что стеллеровы коровы достоверно вымерли, тоже есть сомнения. Их несколько раз замечали в 20 уже веке, причем люди, которым не имело особого смысла выдумывать. Почему нельзя теми же способами прочесать бухты вдоль побережья? Наше государство пилить деньги любит, Путин любит спасать тигров, в обществе тоже много любителей зеленого и натурального.

Date: 2016-08-09 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Квантовый эффект — наблюдение изменяет объект наблюдения.
Если вы попытаетесь волков "прочесать цепью", они попрячутся. Если же цепь не даст шанса спрятаться — нападут.

Date: 2016-08-09 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
надо банально прикинуть площадь которую надо прочесать, учесть что часто даже вблизи животное не заметишь (спряталось под кусты, в нору, нырнуло и т.д.), учесть количество животных и их "концентрацию" ну и посчитать шансы найти...

Сколько там сотен квадратных и прилично труднодоступных километров в той же Тасмании или сколько км береговой линии на Камчатке ? прикинуть частоту сети, сколько надо людей, трудозатрат и потом умножить на стоимость часа работы ... наверняка ответ выйдет "хер с ними, пусть прячутся"

Date: 2016-08-09 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Кроме того, подобная акция может поиметь "неожиданные" последствия в виде вымирания очередного вида.
Потому как ежели прочёсывать большую территорию цепью, часть диких животных будет вытеснена с мест постоянного обитания, выдавлена на автодороги, перехвачена хищниками и.т.п.
Хотя, в случае лося или медведЯ... не хотел бы я быть звеном той цепи.

Date: 2016-08-09 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] vihlop.livejournal.com
Идея хорошая, но в нашей стране пока не научились так хорошо пилить деньги на экологии, как это делают в Европе.

Date: 2016-08-09 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Зоошиза - это способ пилить деньги частных лиц.

Date: 2016-08-09 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Это так дорого стоит и настолько малоинтересно, что получить финансирование ну удастся. По крайней мере, до сих пор не удалось. Представьте, что вы составляете заявку на грант по поиску тасманийского волка. Какие бы аргументы вы привели?

Date: 2016-08-09 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Я не спорю, что для узких специалистов это интересно до чрезвычайности. Но что же в этом сенсационного? Тасманийский волк исчез не так давно, изучен он неплохо, остался генетический материал. Не вижу, чем можно было бы приманить грантодателей или волонтеров. Вот вы бы сами какие аргументы привели, чтобы собрать денег или людей?

Date: 2016-08-09 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
вам надо - вы и ищите.
кстати, лет 10 назад в Азербайджане на камеру в лесу сняли леопарда.

Date: 2016-08-09 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Из частного зоопарка сбежал?

Date: 2016-08-10 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
нет. зафиксирован камерой, установленной в лесу, неподалеку от иранской границы.

Date: 2016-08-09 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] capt-threepwood.livejournal.com
я думаю, что со спутника не видно газету, которую вы читаете у себя дома.
и точно так же не видно волка в лесу.

Date: 2016-08-09 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Я тоже так думаю. Физику ещё никто не отменял.

Date: 2016-08-09 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
А я не думаю, я знаю. ;) Максимальное разрешение спутников фоторазведки — около полуметра, в лучшем случае — 30 см. Со всеми последними достижениями адаптивной оптики — возможно в скором будущем смогут поднять до 10 см. Как-то газету всё равно прочитать затруднительно. ;)

Date: 2016-08-09 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
уже ~10, но это дорого и сложно

Date: 2016-08-09 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну, "увидеть газету" немного легче, чем "прочитать".

Date: 2016-08-10 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
Марс снимают с разрешением 25 см

Date: 2016-08-10 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
У него несколько иные параметры атмосферы, как бы. ;)

Date: 2016-08-09 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
если царь любит тигров, нафига нам те волки? :) сразу с туранского тигра и начнем, тем более, как только покорим прочешем бывшие союзные республики и доберемся, наконец, до Афганистана с Ираном, карта нам сама попрет - там, знаете, такие поля маковые... кто хочешь тигра увидит :)

Date: 2016-08-09 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Тогда-то они точно вымрут. Испугаются цепи, убегут из привычных мест обитания, потом дорогу домой не найдут

Date: 2016-08-09 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] lesamohval.livejournal.com
Про спутники: это вы явно голливудщины пересмотрели), ибо оптические свойства атмосферы не позволяют разглядеть не то что волка, но даже автомобиль ночью.
Самые четкие кадры сегодня - снятые со спутника (днем!) имеют разрешение по 40 см на пиксель.
Аэрофотосъемка - другое дело. Лося на лесных аэрофотоснимках, сделанных с кукурузника, я видел сам, да еще и в стереовиде.
Edited Date: 2016-08-09 11:16 am (UTC)

Date: 2016-08-09 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
+100500.

Date: 2016-08-09 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
всё так

Date: 2016-08-09 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mef-is-toffel.livejournal.com
>>но их периодически видят, о чем сообщают

Тут аналогично НЛО, зеленых человечков и т.д. Достоверных сообщений не было.

>>А камеры-ловушки, даже ночные?
Используют. Какие-то срабатывания были, но четко идентифицировать не удалось.

На самом деле, была на рубеже XIX-XX веков эпоха "великих зоологических открытий", когда новые виды крупных животных описывались десятками, но после Первой Мировой и до настоящего открытия более-менее крупных животных можно, наверное, пересчитать по пальцам. Латимерия, такахе, коупрей... что еще? В общем, сейчас шанс открыть нового крупного животного очень невелик, и такое открытие, скорее всего, произойдет случайно. А тилацина уже много лет ищут специально, так что, скорее всего, шансов найти нет.

Date: 2016-08-09 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
Прочесать цепью Тасманию - это вы здорово загнули. Остров больше нашего Татарстана. Слабо освоенный. Дорог почти нет. Один из самых неблагоприятных для человека и трудных для перемещения ландшафтов. Цепью, говорит...

Date: 2016-08-09 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну, это действительно можно. Только никому не нужно.
А кому нужно - у того нет на это денег.

Date: 2016-08-09 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
чот мне кажется, что даже если бухты вдоль побережья камчатки прочешут и ничего не найдут, стеллеровы коровы являться не перестанут.

Date: 2016-08-09 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
сначала несси найдите)