Wi-Fi vs 3G

Aug. 9th, 2016 10:14 am
[identity profile] x-b.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Дано: типичный современный смартфон с доступом в интернет.
Какой доступ к связи будет менее энергозатратным? Wi-Fi (расстояние от точки доступа 5 метров) или 3G (расстояние от базовой станции 500 метров)?
а. В пересчёте на час времени, проведённого в сети.
б. В пересчёте на каждый скачанный мегабайт (считается, что интернет через Wi-Fi и 3G выдаётся на максимальной скорости).

Date: 2016-08-09 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
думается мне, что все зависит от примененных технологий в электронике

мой телефон при отключенных мобильных данных в режиме "только WiFi" работает намного дольше, чем с ними, но без WiFi, при этом "только 2G" стоит меньше заряда аккумулятора, чем 3G/4G

исходя из этого предположу, что WiFi менее энергозатратная вещь, как минимум на текущий момент времени
Edited Date: 2016-08-09 08:28 am (UTC)

Date: 2016-08-09 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Мощность Wi-Fi в мобильном телефоне обычно 30-50 мВт. Мощность 3G порядка 0.5 - 2 Вт. (источник: Интернет)
Т.е. в пересчете на час непрерывного обмена информацией Wi-Fi потребляет меньше. При этом у Wi-Fi ещё и скорость выше, т.е. меньше времени нужно на прием/передачу информации.

Date: 2016-08-09 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Это верный ответ.

Тем печальнее, когда ромоделы додумываются насильно вырубать Wi-Fi в режиме ожидания, пропихивая все пуши и прочее через 3G/4G.

Date: 2016-08-09 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Если Wi-Fi сигнал роутера слабый, может же получиться и наоборот: телефон будет посылать много пакетов, которые будут теряться и в расчете на мегабат может получиться что энергии было затрачено больше.

Date: 2016-08-09 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
В андроиде для это предусмотрен специальный пункт в меню "для разработчиков" - "использовать сеть оператора при слабом WiFi."

Date: 2016-08-09 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Почему экономить заряд телефона позволено только разработчикам? :-)

Date: 2016-08-09 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Потому, что другие этого не поймут.

Date: 2016-08-09 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
Тогда и знаки препинания на клавиатуре должны быть только у тех докажет, что имеет филологическое образование.

Date: 2016-08-09 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
И у тех, кто может пять раз подряд нажать на пробел.

Date: 2016-08-09 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com

По опыту, 3Г жрет сильней.

Date: 2016-08-09 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] levaleva.livejournal.com
ежели не сплошной поток интурнетов в виде фильма или торрента, а так, ответить в чятике, глянуть погоду, то вайфай меньше пожрет.

В лесу (с палатками), например, относительно быстро садится, потому что постоянно пытается связь отловить, да двумя симками.

Date: 2016-08-09 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dizel-by.livejournal.com
В подавляющем большинстве мультисимов физически один радиомодуль. Т.е. жор аккумулятора не зависит от того, сколько симок активно. Вот от покрытия — да, зависимость очень сильная.

Date: 2016-08-09 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] levaleva.livejournal.com
чисто теоретически, пинговать надо в два раза чаще. А если симки разных операторов, то неизбежно одна будет хуже сигналом, что повышает расход )))

А вообще, в энторнетах заявляют, что вытащив одну симку, живет дольше. Сам не проверял )

Date: 2016-08-09 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dibr.livejournal.com
Радиомодуль в режиме ожидания включен не непрерывно, а в те моменты (синхронизованные с БС), когда можно ожидать получение вызова по контрольному каналу - собственно, именно поэтому на две симки достаточно одного модуля: эти моменты времени несинхронны для разных симок.
Ну и соответственно для двух симок включать модуль придётся в два раза чаще.

Date: 2016-08-09 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
ви-фи экономичнее во всех раскдладах.

Date: 2016-08-09 10:34 am (UTC)
dn54: (Default)
From: [personal profile] dn54
юзфул!

Date: 2016-08-09 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] 82-131-50-21.livejournal.com

Это школьная физика: энергия волны прямо пропорциональна четвёртой степени частоты волны. Высокочастотный сигнал всегда будет потреблять больше, чем низкочастотный.
http://www.eduspb.com/node/1797

Edited Date: 2016-08-09 11:35 am (UTC)

Date: 2016-08-09 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] assraiser.livejournal.com
Физика физикой, а вы точно знаете на каких частотах в данный момент работает приемопередающий модуль GSM/3G/4G и на каких частотах работает в данный момент WiFi модуль? Для 3G это может быть как EGSM (то есть в районе 900 мГц), так и UMTS (то есть в районе 1.8-2 ГГц). Зависит от аппарата, оператора, конкретного места (обслуживающей БС) А WiFi может быть и 2.4 ГГц так и 5 ГГц.
Да и разница в энергетике обусловленная частотой хоть и есть, но по сути мизерна по сравнению с разницей, обусловленной мощностью выходного каскада передатчика соответствующего комуникационного модуля. Для Wifi - это миливатты. Для GSM/3G/4G - ватты.

Date: 2016-08-09 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] assraiser.livejournal.com
Вы грохнули свой комментарий, но я всё таки отвечу с цифрами.
Потребление тока Wifi модулем RTX4xxx (верхний график) в сравнении с обычным GSM/EGDE/3G модулем (нижние 2 таблицы):
Image
Как видно потребление WiFi модулем составляет в зависимости от стандарта связи от 80 до 110 мА.
Потребление GSM/EGDE/3G модулем - от 220 мА в EDGE до 705 мА в 3G.
При этом частоты у WiFi как минимум того же порядка (2.4 ГГц vs 1.8 Ггц) либо в разы больше (2.4 ГГц vs 900 мГц).
В данном случае разница в потреблении обусловленна разницей в выходной мощностью. А разница в выходной мощности - условиями работы. WiFi модулю с его миливаттами нужно всего лишь добить максимум сотню метров до ближайшей точки доступа. 3G модулю с его ваттами - добить несколько километров до ближайшей базовой станции.

Date: 2016-08-09 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dibr.livejournal.com
Роскошная нынче в школе физика. Я даже не подозревал, что ситуация с образованием настолько плохая.

Date: 2016-08-09 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 82-131-50-21.livejournal.com

Не корчите из себя бога. Это нескромно.

Если у вас физмат, то ходить по ЖЖ и ловить малограмотных пейзан на слове, это низкорефлексивно, вы не находите? Считаете ли вы это нормальным? Ответьте быстро и не задумываясь, вам нравится давить тараканов?

И, да, про "школьную физику" - это было преувеличение, гипербола, сарказм. Это нешкольная физика. И, если вы физматик, то вы первый, кто должен был это знать. Обидно, да? У вас физмат, а вы не втыкаете.



Edited Date: 2016-08-10 02:31 am (UTC)

Date: 2016-08-10 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] dibr.livejournal.com
Вы такой забавный. Пятнадцать правок комментария, среди них "я на одно поколение старше вас" (зря удалили, сильный аргумент), "роскошные нынче пациенты физмата!" (кстати, почти угадали - у нас напротив института расположен ПНД), "у вас что-то с психикой", "господин Шелдон Купер", ну и вот про тараканов, да.

Не останавливайтесь! У вас очень здорово получается :-)

Date: 2016-08-09 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я по ссылке не нашёл про четвёртую степень. И вообще, энергия волны прямо пропорциональна квадрату амплитуды, а от частоты не зависит вообще.

Date: 2016-08-09 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 82-131-50-21.livejournal.com
Так вас устроит(?):

http://tinyurl.com/j2gwhtw

да и вообще, не берите в голову. Это не так просто, зачем это вам?

Edited Date: 2016-08-09 11:06 pm (UTC)

Date: 2016-08-10 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] assraiser.livejournal.com
К теоретической физике и Лоренцу вопросов нет. Энергетика волны действительно связана с частотой в четвертой степени.

Но в данном вопросе рассматривается совсем совсем другое! В данном вопросе речь о том, какой будет потребляемый ток у первого и второго передатчика, если мощность первого - миливатты, второго - ватты. От потребляемого тока прямо зависит время автономной работы, о котором спрашивал автор вопроса. В данном конкретном случае ключевой фактор - выходная мощность, обсуловленная стандартом связи и обеспечиваемая конструкцией выходного каскада передатчика (режимом работы, коллекторными токами и т.п.)

А вот если бы вопрос был поставлен по другому - есть два передатчика одинаковой выходной мощности, работающие на разных частотах. Требуется померять напряженность электромагнитного поля на равном расстоянии от первого и второго передатчика в идеальных условиях (без помех и препятствий) и сравнить. Вот тут ваша (точнее Лоренца) четвертая степень бы и вылезла.

Date: 2016-08-10 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Нет, не устроит. Я там вижу бездоказательные утверждения "E~w2" и "B2~w2".

Date: 2016-08-09 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
максимальная мощность wifi передатчика в телепоне 100 миливат, максимальная мощность триджы передатчика 1 ват.

Date: 2016-08-09 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
ВИФИ меньше жрёть, сам пару месяцев назад инфу искал.

Date: 2016-08-09 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
Мобильный интернет заметно дороже с точки зрения расхода батарейки, чем wi-fi, и тормознее.
Особенно сильно это заметно, когда данные передаются "маленькими кусочками через случайные промежутки времени".

Об этом, АФАИК, на любой сколь-нибудь толковой конференции разработчиков говорят.