(no subject)

[lesamohval.livejournal.com]

Отменить существование сотовых елефонов невозможно.
А вот что было бы, если они появились в СССР году эдак в 60м?
Не гад же ты всякие, а просто телефоны, пусть NMTшные?

Построили б наши деды коммунизм? Ведь на согласование всяческих планов надо гораздо больше сил и средств , чем на исполнение...

Comments

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

проблема непостроения коммунизма в отрицании идеи ядерной войны. иначе бы построили

[xz100500.livejournal.com]

[aeropax.livejournal.com]

Радиотелефон действительно появился в СССР в 1957 году, но кроме самого телефона, для разговоров нужна сеть. А инфраструктрой как-то не озаботились. Видимо, других забот хватало.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Если бы двинулись в этом направлении, то могло бы быть развитие электроники. позиции лидера в области телекоммуникаций, новый источник валюты, оттепель чуть потеплее и застой чуть менее застойный.

[lesamohval.livejournal.com]

ППКС

[plashik.livejournal.com]

Недавно же обсуждали вроде. Чтобы получить устойчивое развитие области в позиции лидера нужно, чтобы продукция была общедоступна. Я даже, блджад, не знаю, с чего начать. Втюхивать телефон рабочему, который жопу лопухом подтирает? Крестьянину, у которого последнюю корову колхоз забил ("Рязанское чудо", 1959 год)??

Кроме того, в совке не было задачи улучшить жизнь народу, была задача улучшить управляемость народа. Вся система пропаганды (опять же, недавно обсуждалось) была построена на отсутствии прямого доступа к информационным ресурсам, и тут дать людям возможность быстро и без проблем инфой обмениваться? О чем Вы вообще? Сетью не озаботились не потому, что других забот хватало, а потому, что она была не просто не нужна, она была категорически нежелательна. А те, кто планы согласовывал, и по вертушке неплохо справлялся.

[xen0n.livejournal.com]

Сотовая связь нужна для комфорта и для "хаотичного" дикого бизнеса. (черта капитализма).

В случае плановой экономики, во-первых, потребность в мобильной связи ниже, во-вторых, ее таки можно обеспечить (например, просто через радио). Заранее известно, что директор снарядного завода может иметь потребность срочно и мобильно связаться с директором танкового завода. Оба могут иметь радиотелефоны
А вот в сауну или тем паче представителям израильской военщины, ему звонить не требуется (и было б хорошо, чтоб даже и возможности не было).

[qolorado.livejournal.com]

Учитывая, что потребительские товары технологичнее кувалдометра получались в лучшем случае почти такого же качества, что буржуйские (а чаще всего - в подметки им не годящиеся), то какой там источник валюты. Максимум что аналог для внутреннего потребления асилели бы.
А уж если вспомнить, что мобильная связь - это не столько товар, сколько услуга, то и вовсе швах. По качеству услуг в те времена все было и вовсе печально. Т.ч. упомянутый аналог для внутреннего потребления, скорее всего, обслуживал бы ведомства и партноменклатуру - и с лидерством вряд ли бы склеилос.

Да и то сказать - инфраструктура. Проект по вашей ссылке - это не мобильный телефон, а проводной многоканальник с радиотрубками (разве что зело мощными, чтобы работать в радиусе километров). Для создания полноценной сотовой сети на то время тупо не хватало вычислительных технологий. А если вспомнить, то и проводную-то инфраструктуру еле-еле асилевали даже в больших городах - так что месяцами и годами инда приходилось ждать в очереди на подключение; куда уж тут запиливать параллельный проект, расчитанный на технологии, которые еще надо разработать...

Увы, не взлетит.

[3axapuk.livejournal.com]

Появись они даже в 1918 всё равно бы построили.

[lesamohval.livejournal.com]

Не хватило умения. Духу хватило б.

[lesamohval.livejournal.com]

Руки-то золотые, только растут из жопы

[eednew.livejournal.com]

"Алтай" примерно тогда и запустили. И?

[lesamohval.livejournal.com]

Алтай - это аналоговая система.

[mask-13.livejournal.com]

Конечно, в Северной Корее ведь построили! По сотовому телефону граждане могут обмениваться информацией, на каком газоне трава сочнее.

[lesamohval.livejournal.com]

Да. Вы правы. Благодарен.
А вам даже и газона выбрать не дают.
ПлатИте ипотеку)

[khathi.livejournal.com]

Так они примерно тогда и появились. Система «Алтай» была запущена в 63-м году в Москве и в течении 60-х благополучно расползлась по стране. И ничего, ставили её ответработникам и на машины оперативных служб.

[lesamohval.livejournal.com]

У связистов Алтай стоял в каждой Волге. Правда, Волга была только у начальника...

[idemidov.livejournal.com]

Дайте определение коммунизму.
Если это "всё бесплатно", то в тюрьме вполне себе коммунизм.

[lesamohval.livejournal.com]

Коммунизм был построен трижды.
В Древнем Египте.
В государстве инков.
И еще иезуиты успели в Парагвае.
Наши шли по следам, но сбились с пути.
Через социализм к коммунизму дороги нет.
Социализм построен в Скандинавии. В Швеции, в частности.
А наши по природному распиздяйству сперва хотели устроить Царство Небесное на Земле. Рай не удался, зато ад вышел как настоящий.
С концлагерями...

[cathay-stray.livejournal.com]

Сотовыми телефонами в расее уже лет 20 никого не удивить. И сильно они помогли чего-нибудь построить?

[uxovuxe.livejournal.com]

Сравните РФ 20 летней давности с тем, что есть сейчас.
Много чего построено, сделано. Масштабы огромные, 20 лет это очень короткий срок для такой страны.

[white-thesis.livejournal.com]

> Отменить существование сотовых елефонов невозможно.

Легко. В любой момент. Аннулировать лицензии у сотовых операторов и отобрать у них частотный диапазон.

Причины падения не в технике, а в мозгах.
Лицемерие, казнокрадство, вранье.

[lesamohval.livejournal.com]

согласен

[mudlaws.livejournal.com]

ну ваще есть деды, родившиеся в 70ых уже

а так бардака поменьше бы было, не без этого

[Михаил Тучин (from livejournal.com)]

Нет, потому что проблема не в телефоне. Сирил Паркинсон доказал, что в госорганизациях и крупных компаниях работа имеет тенденцию заполнять всё отведённое на неё время, а также что объём работы с течением времени увеличивается без каких-либо внешних причин.
А как бы помог сотовый телефон? Вот вы можете сегодня просто взять и дозвониться своему начальнику в любое время? У любого начальника круглосуточно то совещания, то встречи с клиентом, то ещё какая-нибудь работа, от которой его нельзя отвлекать. Если бы начальник ещё и отвечал на каждый звонок, он не успевал бы вообще ничего.

[spelller.livejournal.com]

Еще в "Золотом теленке" тема была раскрыта Ильфом с Петровым ;) Про начальников, которые "только что вышли" и т. д.

[xen0n.livejournal.com]

Кмк, есть несколько фундаментальных вещей, которые надо учитывать чтобы правильно понять в этом вопросе.

1. Мало взять вес, надо удержать.
Нужно не только построить коммунизм, но и он должен быть жизнеспособен. Должен не развалиться ни по какой причине. Ни из-за "пятой колонны", ни из-за внешней агрессии, никак. Если в нем есть какой-то порок, из-за которого он разваливается - я предлагаю, не считать его достижимым. Например, сделать доллар по 60 копеек (и свободно его продавать) - можно и сегодня. Но решение это просуществует два дня.

2. Чтобы обеспечить п.1, страна должна иметь сравнимую эффективность при этом строе.
То есть, "при t→∞" (и через год, и через 200 лет) в стране все должно быть "на уровне". И пушки, и масло. Если пушки будут плохи - враги завоюют. Если масла мало или плохое - то граждане будут недовольны, наблюдая (в кино или загранпоездках) как в америках и посуду роботы моют, и вечером все пьют виски, и ездят на красивых машинах. Возникает риск революции. Привет, ГУЛаги. Чтобы минимизировать проблему - придется ограничивать загранпоездки. культурный обмен всякими фильмами. эти ваши интернеты запретить. Это в свою очередь еще сильнее ударит по конкурентоспособности. Вспомним причины упадка рабовладельческого строя - рабы не так эффективно работают, не так эффективно управляются с дорогим инструментом. А тракторист, который мне на даче участок пахал - владел стареньким трактором, но тот блестел, как у кота яйца, потому что тракторист его подкрашивал и вылизывал, следил за ним, своим кормильцем. Колхозник за своим так не следит.

У СССР мне трудно назвать бренды, которые были бы всемирно известны. Наше коммунистическое государство, обязано в таком случае производить и телевизоры и машины и танки, и они должны быть востребованы при экспорте.

Проблемы коммунизма:

3. Дисбаланс со временем усиливается.
Это не специфика коммунизма. В любой системе (государства, компании), люди перетекают туда, где лучше. Причем именно гении при коммунизме будут "недооценены". И они будут знать, что в США за их таланты - у них будет всего больше. И потихонечку утекать. Как ни закручивай гайки (а закручивать гайки - тоже стоит и денег и неудовлетворения граждан) - все равно будут. Причем чем круче гений - тем выше у него будут стимулы сбежать. Те, кто умеют только поддерживать правительство и ходить с транспарантами - останутся до последнего, а нобелевские лауреаты - сбегут.

4. Недостатки - обратная сторона достоинств и наоборот.
Те прелести, которые есть в коммунизме - они же его пороки. При коммунизме - человек работает в удовольствие. А когда удовольствие проходит - не работает. При капитализме - у него нет уверенности в завтрашнем дне. Сегодня он востребован (и работает от зари до зари в частном бизнесе, может быть в своем) и очень успешен, а завтра - может лишиться работы. (например, если его специализация не нужна, или он плохо работает, или он покалечился). Чем больше соцгарантий, чем короче фактический рабочий день, чем длиннее отпуска и выше больничные - тем дороже обходится товар. Жестокий капитализм - делает дешевые товары (в том числе и средства производства). Капитализм быстрее выкинет на улицу патефонную фабрику, трубочистов и почтовых голубей.

5. Капитализм растет во все стороны, плановая экономика - в одну.
Можно как угодно пренебрежительно смеяться над ненастоящими (не существующими в металле и цементе) проектами вроде Uber или Pokemon Go. Но вне зависимости от отношения - они зарабатывают деньги. Они могут приносить деньги, или их сами (проекты, как товар) можно продать. Никто не может сказать заранее, насколько удачен будет какой-то странный, почти безумный проект. Но капитализм сам это решает. Запускаются тысячи проектов, и что-то из них закрывается (ресурсы идут в другую область), а что-то - выстрелит.

6. Лучшее решение - которого нет, но оно работает (ТРИЗ)
Для принятия решения о запуске проекта (сделать окна в типовом доме чуть больше, или разработать игру чебурашка-иди или открыть сосисочную) - требуется множество согласований. Нужны комитеты. Нужен надзор за тем, чтобы работали усердно и качественно. В рынке - без всяких комитетов, если на улице две кафешки - выживет лучшая. Если интернет-такси нужно - оно будет развиваться и покорять новые страны. Поэтому он просто эффективнее.

[xen0n.livejournal.com]

И еще одно дополнение. Проверить, возможен ли коммунизм в одной малюсенькой стране - можно самостоятельно. Эта идея - довольно популярная все еще, сторонников много - можно вполне объединиться в компанию или дачное общество, и устроить там коммунизм (можно даже с обобществлением жен). Такая микро-страна. У нее будут свои экспортные товары, свои импортные (почти все). Для этого не нужно даже брать власть - достаточно собрать через сеть сторонников. Отчасти даже это более простая схема, так как государство уже берет на себя вопросы обороны, медицины, безопасности и пенсий.

[karpion.livejournal.com]

Проблема построения чего-бы-то-ни-было - не в отсутствии средств коммуникации, а в том, что стремления людей (прежде всего - начальников) направлены не на построение этого, а на удовлетворение личных потребностей. И если поставить над людьми надзирающих - то с надзирающими та же проблема.

Почитайте "Трагедия общинного поля".

[qolorado.livejournal.com]

Странный посыл, честно говоря. С личными телефонами, конечно, варианты были (местами - вплоть до никак), но все учреждения были телефонизированы. Оно, вестимо, если речь не шла об учреждениях уровня министерства, было на уровне "один-два телефона на отдел", но обычно этого хватало. Не вижу, чем бы помогло появление личной трубки у каждого работника.

[posadnik.livejournal.com]

вдобавок товарисч очень поздно родился - и не застал того момента, когда произошла сотовая революция.
А произошла она У НАС не в момент когда появились сотовые - а когда простой смертный уже не был должен его регистрировать как радиостанцию, с выделенными частотами - за это взялись сами сотовые операторы.
А это ну совсем за пределами заявленной им темы.

[chapai67.livejournal.com]

>Отменить существование сотовых елефонов невозможно.
возможно. А временно - так вообще без проблем.

>А вот что было бы, если они появились в СССР году эдак в 60м?

Они бы массово не появились. Ибо вся эта бытовая электроника и тем более сотовая связь - результат массового платежеспособного спроса, и конкурентной электронной промышленности.

И то и другое отсутствовало и было запрещено как класс.
По вполне объектвным причинам.
В частности все средства обмена информацией в обход системы - когда то боролись с магнитофонами и копировальными машинками (а до этого печатными).

[posadnik.livejournal.com]

расскажите еще про борьбу с магнитофонами (дома стояла материна "комета", я 1969-го, мать 47-го)
и печатными машинками.
Их у нас дома было две - с кириллицей и латиницей, ибо мать была школьным учителем английского.

[spelller.livejournal.com]

Интересно, что комментаторы в основном описывают причины, по которым сотовая связь не могла появиться в СССР (а в странах развитОго капитализьма, кстати, она не могла появиться по тем же самым причинам - не дошли технологии-то. На Луну слетали, а сотовая связь по всему капиталистическому миру - шиш).
Конкретно на вопрос. Даже если бы у стоителей коммунистического общества в распоряжении оказались сотовая связь, gps, фотонный двигатель, нуть-транспортация, машина времении, вотэвер - хрена бы они коммунизьм свой построили. Вот хрен, да и все. Аминь ;)

[plashik.livejournal.com]

Так они и без вотевера не построили :)))

[avotara.livejournal.com]

Хочу напомнить что вплоть до 80-х для установки домашнего телефона нужна была справка о благонадежности.

Проблема построения коммунизма в том что он небыл цельюи СССР, целью было переделать весь Мир - "мировая революция".
Никакие технические средства не помогут достигнуть цели если она не поставлена.

[posadnik.livejournal.com]

очевидно, поэтому Живкову дооооооолго отказывали включить Болгарию 16-й республикой.
ну не смешите сказками времен Холодной войны. Фантик Троцкого о мировой революции пресек ледоруб Меркадера, потом его ненадолго поднял Хрущев - и все, собственно.