[identity profile] erez.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Что будет, если вооружить животное? Не научить дельфина толкать мячик, похожий на мину, а, скажем, сделать для собаки шлем, вычисляющий, на что направлен её взгляд, и по её сигналу (какому-то определённому лаю) туда стрелающий (скажем, с дронов, которые сами летают на заправку/зарядку когда надо). Поймёт ли собака со временем, что это она стреляет? Можно ли будет её научить "стрелять" только по определённого типа целям?

Или попроще, если одеть овцу или антилопу в бронежилет нечто не слишком тяжёлое, с шипами и лезвиями наружу по всему телу, так, чтобы себя она поранить не могла, а есть и пить могла, осознает ли она свою неуязвимость перед хищниками? Изменит ли это её поведение? Скажем, вместо того, чтобы постоянно оглядываться, убегать, или как-то иначе защищаться, она станет их нагло игнорировать, а то и полоснёт? Или такие инстинкты не переборешь?

Date: 2016-08-10 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Овца может и осознать, надо пробовать. Но для этого ей придется несколько раз подвергнуться нападению хищника. Переживет ли ее овечья психика такое потрясение?
Вообще опыты зоопсихологов показывают, что многие животные способны осознавать весьма сложные связи между их действиями и последствиями.

Date: 2016-08-10 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
где-то же ходит по тырнетику фото беглой овцы, которая так обросла шерстью, что волки ее загрызть не могли

Date: 2016-08-10 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com
Какие-то не очень голодные волки, видимо, попались. Но вряд ли после этого овца перестала бояться волков.

Date: 2016-08-11 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] lanss.livejournal.com
овца в принципе ничего осознать не сможет, одно из самых тупых животных.

(no subject)

From: [identity profile] riazhenka.livejournal.com - Date: 2016-08-11 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanss.livejournal.com - Date: 2016-08-11 01:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-10 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
вооружение для боевых дельфинов разрабатывали всерьез
нечто вроде пистолета, монтировавшегося на лоб
дельфина обучали атаковать вражеских аквалангистов бодая их носом (так же, как дельфины атакуют акул, скажем)
при этом торчащий из пистолета вперед шток вызывал выстрел, поражая водолаза
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/03/28/underwater-gun-dolphins/

(no subject)

From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com - Date: 2016-08-11 10:35 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-10 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
По всем вопросам Нет

Собака очень плохо опознает зрительные образы
Все люди для нее одинаковые (различает их только по запаху)
Стоящий автомобиль для нее предмет, двигающийся - живое существо...
Осознать что такое действие приводит к такому-то последствию она сможет, а вот неспособность опознавать зрительные образы не позволит ей стрелять не обнюхав цель.

То-же касается и бронированной овцы, если бы овцы были склонны к оказанию сопротивления, то попытка отбить овцу от стада была-бы самоубийством даже для медведя.

А вот животные склоные к самообороне или даже атаке, совсем другое дело.
Например слоны любящие погонять хищников, прекрасно осознают наличие на себе брони, пользуется ударно-дробящим оружием...

Date: 2016-08-10 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com
простите, а что толпа овец, да и невооруженных ничем людей, может сделать медведю?

(no subject)

From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com - Date: 2016-08-10 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-08-10 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com - Date: 2016-08-10 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-08-10 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com - Date: 2016-08-10 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-08-10 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2016-08-10 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-08-10 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com - Date: 2016-08-10 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-08-10 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-08-11 06:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-10 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> неспособность опознавать зрительные образы не позволит ей стрелять не обнюхав цель.

Обстреливать можно и не опознавая:)

(no subject)

From: [identity profile] kssksks.livejournal.com - Date: 2016-08-10 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2016-08-10 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kssksks.livejournal.com - Date: 2016-08-10 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2016-08-10 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kssksks.livejournal.com - Date: 2016-08-10 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2016-08-10 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kssksks.livejournal.com - Date: 2016-08-11 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2016-08-11 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-08-10 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genghis-cohn.livejournal.com - Date: 2016-08-10 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-08-10 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-10 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Про зрительные образы - чушь какая-то. Одна моя знакомая собака, встречая меня где-то раз в неделю, узнаёт издалека и радостно бежит навстречу. И это в городских условиях, на шумной улице с пешеходами и автомобилями, и одет я бываю по-разному. Вполне могла бы застрелить через 4-рядную дорогу, не обнюхивая.

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2016-08-10 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com - Date: 2016-08-10 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ony10.livejournal.com - Date: 2016-08-10 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genghis-cohn.livejournal.com - Date: 2016-08-10 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2016-08-11 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genghis-cohn.livejournal.com - Date: 2016-08-11 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avotara.livejournal.com - Date: 2016-08-11 06:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-10 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
Привет Фурсенко?

Date: 2016-08-10 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
С собаками пробовали, ничего не получилось. Вот тут можно подробно почитать:
http://saper.etel.ru/mines-3/sobaka.html

Date: 2016-08-10 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
шимпанзе как-то давали калаш, на ютубе кино отличное получилось!

Date: 2016-08-10 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] langenberg.livejournal.com
Это был трейлер к Планете обезьян.

(no subject)

From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com - Date: 2016-08-11 05:56 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-10 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] stivags.livejournal.com
еще один трейлер к планете обезьян? )))

Date: 2016-08-10 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] langenberg.livejournal.com
Собаки-истребители танков – за время войны они подорвали более 300 фашистских танков.
В битве под Сталинградом 28-й отдельный отряд служебных собак под командованием майора Л. Кунина истребил 42 танка и две бронемашины, за что командующий 62-й армией генерал В. И. Чуйков за стойкость и отвагу объявил всему личному составу отряда благодарность, а 47 воинов отметил орденами и медалями.
Огненная дуга также была местом применения служебных собак. Так, 6 июля 1943 года на второй день Курской битвы на Воронежском фронте в полосах обороны 52-й и 67-й гвардейских стрелковых дивизий собаки подорвали три танка, остальные повернули назад. Всего в течение того дня подразделения собак — истребителей танков подорвали 12 фашистских танков.

Image

Date: 2016-08-10 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Эти собаки под танк за колбаской бежали, их так научили. Вопрос не об этом.

Date: 2016-08-10 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Но, АФАЙК, эксперимент достаточно быстро свернули, потому что очень не всегда получалось обеспечить, чтобы собака не лезла под свои танки.

Date: 2016-08-10 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] pelengas.livejournal.com
Могу несколько от обратного привести пример.
Козы (биологически близкие овцам) могут обладать рогами, а могут быть безрогими (комолыми). Так вот, рогатые козы ведут себя намного более нагло и развязно, чем рогов не имеющие, которые, в свою очередь, гораздо покладистие и пугливее. Замечу, что речь идет не только о наследственно комолых козах (тут можно предположить, что отбор велся как на собственно безрогость, так и на отсутствие агрессивности), но и об обезроженных (лишенных имевшихся у них рогов).
Edited Date: 2016-08-10 10:32 am (UTC)

Date: 2016-08-11 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
да нифига. Безрогие бьются так как и с рогами. чухня какая-то.

(no subject)

From: [identity profile] pelengas.livejournal.com - Date: 2016-08-12 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-08-12 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-10 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
Самое первое упоминание которое приходит в голову:

Там на столе в симметричном порядке были разложены двести динамитных патронов, снабженных фитилями разной длины.
Сопровождавший их Папаша изумился при виде такого количества этого чудовищной силы взрывчатого вещества.
— Генерал Бота прислал эти патроны для уничтожения водохранилища. Мы израсходовали тогда всего двенадцать штук. А теперь пустим в ход остальные. Объясните им, пожалуйста, Папаша, что такое динамит.
— Да тут даже малые ребята знакомы с динамитом и умеют с ним обращаться, — ответил Папаша-переводчик.
— Отлично! Пусть женщины привяжут покрепче толстым шпагатом по патрону к одному из рогов каждой коровы. Крепко и быстро. У самого основания рогов. И, главное, побыстрей. Понял? Коровы знают своих хозяек и будут спокойно стоять во время этой операции.
Папаша раскусил наконец замысел командира. Широкая, во весь рот, улыбка озарила его лицо.


Луи Буссенар, "Капитан Сорви-голова"

Date: 2016-08-10 05:03 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Собаки - вряди ли. А вот вороны, пожалуй, смогли бы.

Date: 2016-08-11 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] agorgul.livejournal.com
хоть это и не совсем по теме но вспомнилась документалка как голубей во время WW2 использовали для наведения авиабомб