[identity profile] dzha.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Добрый день.

Выдержка из статьи википедии о Маркусе Голдмане: "В 1869 году семья переехала в Нью-Йорк, где Маркус Голдман открыл брокерскую контору, в которой торговал долговыми расписками клиентов ювелирных магазинов."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%81

Поясните на чем о на зарабатывал?

Спасибо.

Date: 2016-08-11 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] ambival.livejournal.com
продавал коллекторам долги трудных клиентов

Date: 2016-08-11 09:23 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Проблемные долги отдают значительно дешевле номинала.

Date: 2016-08-11 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] ambival.livejournal.com
Нет. Покупал у ювелиров долги за МЕНЬШУЮ сумму. Безнадежные долги так и выкупают. Кредитор готов получить хотя бы половину, но сразу и наличкой. А потом уже выкупленный долг продается коллекторам за чуть боллее высокую цену. Ну и уж потом коллекторы берут томми-ган и выезжают к должнику.

Date: 2016-08-11 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com
а почему коллекторы не могут покупать напрямую у ювелира? зачем им терять на посреднике? ювелиры все известны (у них же магазины), их искать не нужно. в чем тогда польза посредника?

Date: 2016-08-11 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ambival.livejournal.com
Могут покупать, конечно. Но почему вы идете за картошкой в супермаркет, а не едете в ближайший колхоз? Адреса колхозов всем известны.

(no subject)

From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com - Date: 2016-08-11 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ambival.livejournal.com - Date: 2016-08-11 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com - Date: 2016-08-11 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ambival.livejournal.com - Date: 2016-08-11 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-honsu.livejournal.com - Date: 2016-08-12 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-08-12 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agorgul.livejournal.com - Date: 2016-08-11 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-08-11 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2016-08-11 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-08-12 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2016-08-12 05:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-11 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Ну, представьте себя ювелиром. В Ваш магазин является уголовного вида фигура: "Хозяин, проблемных долгов нет? А если найду? Возьму за недорого!" Будете Вы с ним связываться? Или лучше потеряете несколько центов на доллар, но иметь дело будете с приличным джентельменом, который берёт на реализацию долги, а кто там к нему потом приходит и покупает - Вас решительно не интересует. С другой стороны, и коллекторам удобство - иметь весь товар в одном месте, не обходя все ювелирные, а то и ноги утомляются, и ювелир нервный попадётся, полицию вызовет, в предположении, что то ли Вы наводчик при грабителях, ищущий жертву посочнее, то ли шантажист с "двухходовкой", сперва купить долг, потом убить должника, а потом стребовать с Вас за молчание.

(no subject)

From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com - Date: 2016-08-11 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] no-name-vasya.livejournal.com - Date: 2016-08-11 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com - Date: 2016-08-11 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] no-name-vasya.livejournal.com - Date: 2016-08-11 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-08-12 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2016-08-11 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2016-08-12 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ambival.livejournal.com - Date: 2016-08-11 02:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-11 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
Чем обходить десятки или сотни ювелиров, коллектор лучше придет к одному посреднику и сможет потратить гораздо больше времени собственно на вышибание долгов.

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2016-08-11 06:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-11 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] blak-n-wait.livejournal.com
как всегда в торговле: покупал подешевле, продавал подороже - на эту разницу и жил

Date: 2016-08-11 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] happy-bear2.livejournal.com
вы тоже сейчас можете купить чьи-то долги по-дешевле, векселя какие-нить, и потребовать денег!

Date: 2016-08-11 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bezoomie.livejournal.com
или простить их, как Джон Оливер)) https://www.youtube.com/watch?v=hxUAntt1z2c

Date: 2016-08-11 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] langenberg.livejournal.com
Он был брокером IOU.
Это в отличие от векселя оборотный документ. Своего рода кредит. Должник обязуется когда-то вот там выплатить чуть больше, чем это изделие стоит.

Подробнее можно почитать вот тут -

https://en.wikipedia.org/wiki/IOU

Date: 2016-08-11 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
"Дисконтёр". См. классику. Бальзака или Достоевского.
Имеется долговая расписка. С обозначенным сроком уплаты или без оного. При этом срок может быть велик. Кроме того, может быть шанс, что должник откажется платить (причём шанс разный для разных кредиторов - один и хату подпалить может, для напоминания, а другому дешевле списать долг, но не рисковать "деловой репутацией").
Владелец долговой расписки может захотеть наличных денег прямо сейчас, а не через год, и продать её "с дисконтом", то есть за меньшую сумму, чем обозначенная, чтобы приобретатель взыскал полную сумму, но потом. Если есть шанс, что должник вообще платить не пожелает, или уже не платит - то скидка учитывает не только проценты за это время, но и риск полной неуплаты, а также расходы на обеспечение уплаты (приобретение биты и тазика с цементом или гонорара адвокату - по обстановке).
Такое взыскание дело рискованное, зачастую и криминальное. Могут и убить, и обвинить в уголовщине, так что собственно дисконтёр относится к полукриминальной среде, и напрямую с ним владельцы долговых расписок опасаются иметь дело. Это открывает шанс для посредника, который легален, принимает на реализацию долговые расписки и продаёт их дисконтёрам или коллекторам, получая только несколько процентов брокеража, или покупает за свои, принимая риск того, что расписки не купят, но при этом его прибыль может быть выше.
То есть в магазине некто покупает ювелирку, расплатившись распиской. Это может быть некий аристократ, может быть жена или сын богатого человека. Потом выясняется, что денег у аристократа нет, жене и сыну не выделили ожидавшегося содержания, а напрямую выставлять иск бессмысленно - даже если суд признает законность долга, арест будет наложен на незначительное личное имущество, а не на то, чем можно возместить долг. Тут появляется дисконтёр, который приобретает расписку и начинает заниматься шантажом состоятельных родственников должника. Сам магазин таким заниматься не может, после успешного получения денег никто уже в такой магазин не пойдёт, поэтому долг продаётся. Причём наличие посредника-брокера позволяет соблюсти приличия - магазин-де продавал не для того, чтобы кто-то шантажировал, а потому, что деньги срочно понадобились. А кому брокер продал - не его, магазина, дело.

Date: 2016-08-11 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Зачот и респект. Причесать текст, разбить на абзацы и поместить в школьный учебник.

Date: 2016-08-11 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
Всё проще.
Даже если долговая рассписка полностью обеспечена, то магазин может захотеть деньги здесь и сейчас.
В общем, как и любоё долговое обязательство сегодня.

Date: 2016-08-11 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Может. Но для обеспеченного долга у магазина есть вариант - взять кредит под залог долговой расписки. А вот при наличии сомнений выбора нет, только продавать с дисконтом.

Date: 2016-08-11 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ambival.livejournal.com
кредит под проценты придется брать.

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2016-08-11 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ambival.livejournal.com - Date: 2016-08-11 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com - Date: 2016-08-11 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ambival.livejournal.com - Date: 2016-08-11 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2016-08-12 07:15 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-11 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Я б даже дополнил.

Как в анекдоте - "у меня договор с банком: я не даю займы, а банк не торгует семечками".

Если продавец начнет работать в долг - он может это делать только в ограниченных объемах, так как денег у него - конечное (и небольшое) количество. И каждый бизнес, имеет свои обороты - свой процент прибыли, который он приносит на вложенные деньги. Можно предположить, что ювелирный бизнес - более прибыльный, чем просто давать ссуды из своих денег. Поэтому замораживать большую часть своих денег - не выгодно. Выгоднее продать долг, и тут же получить какую-то свою прибыль, которая снова тут же начнет работать, принося проценты больше, чем проценты по кредиту.

Date: 2016-08-11 06:45 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
А вот скажите, вы действительно не знали, что долговые расписки - довольно ходовой и доходный товар? И про фондовые рынки с акциями-облигациями не слышали?

Date: 2016-08-11 08:14 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Чорд, облом ;)

Date: 2016-08-12 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
перепродажа фьючерсов!

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-08-12 05:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-11 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
1. Прокладка между респектабельными торговцами и рэкетирами коллекторами.
2. А почему именно у ювелиров - jewelry же. От слова jew, говорят. Заметьте, ни слова в этом комментарии не сказано об ОПГ, сформированной по национальному признаку.

Date: 2016-08-12 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
jew, my ass.

jewel (n.) Look up jewel at Dictionary.com
late 13c., "article of value used for adornment," from Anglo-French juel, Old French jouel "ornament; present; gem, jewel" (12c.), which is perhaps [Watkins] from Medieval Latin jocale, from Latin jocus "pastime, sport," in Vulgar Latin "that which causes joy" (see joke (n.)). Another theory traces it to Latin gaudium, also with a notion of "rejoice" (see joy).