Новый вид людей

[sverlovshik.livejournal.com]

Сколько примерно требуется времени, чтобы вывелся новый вид людей, генетически отделённый от остального человечества и можно ли ускорить этот процесс?

Comments

[benderskiy.livejournal.com]

десятки и сотни тысяч лет

поскольку ни одна организация не решится на проект длиной хотя бы в тысячу лет, второй вопрос не имеет смысла

[geeklive.livejournal.com]

Цивилизация сверловщиков решится!

[ikaktys.livejournal.com]

ну может через ГМО можно ускорить ...

[sakurovskiy.livejournal.com]

чушь. Христианство ведет свой проект уже 2000 лет.

[shkslj.livejournal.com]

Они уже среди нас. И в этом посте тоже.

[lesamohval.livejournal.com]

Около тысячи лет. А потом будет жить долго - еще три, а может, и больше. Он уже выведен - это китайцы!

[spelller.livejournal.com]

Ускорить можно, увеличив количество мутагенных факторов (уровень радиации там поднять, скажем...) Если совсем не передохнут - изменятся.

[zhegloff.livejournal.com]

Ну вот зачем вы ему подсказываете?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

вероятность того, что два мутанта дадут потомство при скрещивании стремится к нулю) Природа их по одному пропихивает, и то получается далеко не у каждого)

[0lenka.livejournal.com]

Ну, тасманийцы прожили в полной генетической изоляции порядка сорока тысяч лет - и все равно вполне себе плодили потомство с колонизаторами. Значит, срок должен быть несколько больше :)
По разным оценкам, кроманьонцы с неандертальцами разделились 350-400 тысяч лет назад; и все равно этого не хватило для полноценного видового разделения. Насчитывают ещё минимум три волны межвидового скрещивания в разных регионах; Y-хромосома не сохранилась, скорее всего, потому, что у женщин плод мужского пола приводил к выкидышу, однако девочки вполне себе выживали (что дало в итоге 1-4% неандертальских генов в человеческой популяции, если не считать Африку). Значит, для образования нового вида срок должен быть больше и 400 тысяч лет.
На самом деле - ещё больше, потому что люди сейчас рожают позже и реже, так что поколения сменяются медленнее. Впрочем, на дистанции в полмиллиона лет это уже неважно :)

[grobling.livejournal.com]

30000 поколений, т.е. 600 тыс. лет. Ускорить можно старательными отборами.

[zellily.livejournal.com]

Дело не во времени, дело в смене условий жизни. Мы сейчас хорошо приспособлены к окружающей среде, зачем нам меняться?

[mask-13.livejournal.com]

Мы приспособлены к жизни охотников и собирателей, которые меньше 20 км в день не проходят, и едят исключительно мясо и овощи, а от сидячего образа жизни у нас развиваются болезни. Нужны новые люди, которые без проблем смогут сидеть целый день и жрать сладкое.

[eednew.livejournal.com]

Чтобы не скрещивались? Для видов такого размера что-то порядка 30 тысяч лет, причём должны быть изолированные ареалы. Иначе будут скрещиваться и будет постоянный обмен генами через гибриды (метисов).

[deadmadcat.livejournal.com]

Основа видообразования - изоляция. Не обязательно географическая. Можно экологическая, физиологическая, генетическая и т.д. Если вдруг нечаянно происходит мутация (а иногда достаточно и одной), которая так или иначе не позволяет мутантам скрещиваться с нормальными особями (а друг с другом позволяет), либо скрещиваться позволяет, но не позволяет рождать плодовитое потомство - все, новый вид практически готов. Поначалу это будет вид-двойник, ничем не отличающийся от исходного, хотя уже даже и на этом этапе это вполне себе полноценный вид, со временем же накопятся всякие отличительные признаки. Так что ускорить процесс, очевидно, можно целенаправленным внесением такой изолирующей мутации. Что сделает видообразование почти моментальным.

[nenastja.livejournal.com]

Это должна быть мутация, которая летальна в гетерозиготе, и не мешает жить в гомозиготе. Я даже не знаю, бывает ли такое, но я в принципе генетику не сильно знаю.
У насекомых для генетической изоляции бывают вольбахии. У млекопитающих - не знаю аналога.

[karpion.livejournal.com]

Ускорить можно - ГМО. Осмысленное формирование генома пока недоступно; но есть гамма-терапия - неэффективно и негуманно.

[nenastja.livejournal.com]

Да, можно ускорить. Простейший межводовой барьер - разное число хромосом. Надо у человека разделить хромосому на две, или объединить пару. Все гены при этом будут те же самые. "Новый" человек сможет скрещиваться со "старым", но их потомство будет практически бесплодно.

[spelller.livejournal.com]

Больные синдромом Дауна - "новые люди"? Хмм...

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

и как стерильные мутанты дадут вам новый вид?)

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

природе требовалось на создание нового вида именно высших приматов ок.1 млн.лет. Ускорить можно, но тогда вид не будет устойчивым - не будет достаточной для воспроизводства потомства устойчивости передачи генной информации.

[posadnik.livejournal.com]

обожемой.
Вроде бы, обсуждение вопросов дарвиновской теории и эволюции привело к тому, что все дело не просто в изменчивости. а в изменении биогеоценоза.
Ну так и скажите нам, сколько времени нужно, чтобы человек стал жить в принципиально иных условиях, нежели гомо сапиенс кроманйонсис.

[nenastja.livejournal.com]

Да вот же, уже живет.

[pedro zurita (from livejournal.com)]

Что значит "стал жить"? Чтобы приспособился к изменившимся условиям? - очень немного, ввиду наличия разума (это такой сложный универсальный инстинкт, позволяющий реагировать на изменения в окружающем мире), и образование нового вида может вообще не понадобиться. Если успеет.

[luoravetlan.livejournal.com]

Это сложный вопрос на самом деле. Если мы о генетической близости вообще, то для уровня отличий амебы от человека нужны миллиарды лет ). Если же о репродуктивной изоляции (т.е. о невозможности скрещиваться), то механизм возникновения ее и соответственно скорость возникновения такого механизма никому не известны. Строго говоря вознесение биологической репродуктивной изоляции в важнейшие критерии разделения видов по большому счету популистская штука - если популяции разделяют многие тысячи км, и каждая из этих популяций привязана к определенному биоценозу обитания, то они и так репродуктивно изолированы друг от друга. На примере человека мы это к слову отлично наблюдаем - европеоиды репродуктивно отделены от аборигенов австралийских в течение многих десятков тысяч лет расстояниями, на этом фоне последние сотня-другая лет ничего не значат в историческом масштабе. Да и в рамках этой сотни лет, никакой полной ассимиляции их также не произошло, потому что у человека в отличие от животных есть еще и иные механизмы изоляции - социальные, и с людьми другой расы-веры человечество если брать в целом, не особенно скрещивается в добровольном порядке - те же метисные популяции Юж. и Сев. Америк это же по сути наследие рабовладения. Т.е. сохранение генетического и фенотипического своеобразия у разных популяций человечества прекрасно обеспечивалось (да и обеспечивается) и без биологической репродуктивной изоляции.

Тут мне могут возразить, что человечество один вид, но во-первых любые родственные виды когда то были одним видом изначально, а во-вторых уровень отличий аборигена Австралии от европеоида или монголоида от негроида ничуть не меньше, чем отличия например волка от шакала - которые никакой репродуктивной изоляции тоже не имеют, и дают плодовитое потомство - что никак не мешает их относить к разным видам.