Гу-гу

Aug. 17th, 2016 11:03 pm
[identity profile] finka-lisa.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Откуда Гугль знает, в какой стране я нахожусь, если я нигде не залогинена и вхожу через VPN? Его контекстная (само)реклама правильно угадывает моё реальное географическое местонахождение.

Date: 2016-08-18 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] invicturum.livejournal.com
возможно какие то куки и поисковые запросы. например живя в таиланде нихрена он они оно меня не находил, но дело было пару лет назад
Edited Date: 2016-08-18 06:20 pm (UTC)

Date: 2016-08-18 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] i-v-bunsha.livejournal.com
Не совсем.
Куки к домену привязаны. Т.е. вас пасет не "хитро спрятавшаяся кука, которая ворует айпишники", а адсенс-реклама, которая понавешана где попало, и лицензированные поисковые движки.
адсенс - отслеживает с каких сайтов вы ее смотрите (по референсу с которого запрашивалась картинка баннера).
А движки... например ЖЖ использует сервис Яндекса для поиска по блогам, соответственно данные кто что искал идет к ним.

Date: 2016-08-19 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] leila2100.livejournal.com
Гугл жил в Таиланде?

Date: 2016-08-19 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
Так проще.

Date: 2016-08-18 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
по истории поиска и посещаемым адресам

Date: 2016-08-18 06:45 pm (UTC)

Date: 2016-08-18 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] geeklive.livejournal.com
Секретные спутники цру следят за вами. Спасение только шапочка из фольги.

Date: 2016-08-18 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] beloyar.livejournal.com
Слабовато для современных технологий - пробьёт.
Вот алюминиевая кастрюля - самое то.

Date: 2016-08-18 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] geeklive.livejournal.com
Лучше чугунная тогда уж. ЦРУ супротив нашего чугуния бессильно.
Edited Date: 2016-08-18 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] darthmebius.livejournal.com
Шапочка помогает только при наличии заземления. И то далеко не на всех частотах.

Date: 2016-08-19 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com
На определённых частотах даже усиливает сигнал. Шапочки из фольги продвигаются ЦРУ под видом защиты, а на деле помогают воздействию.

Date: 2016-08-18 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
"Прежде всего нужно понять, что показ всех IP-адресов вашего компьютера/планшета/телефона посредством WebRTC - это не проблема или недостаток VPN/tor/socks, это проблема и недостаток браузера, которым вы пользуетесь.

Проект WebRTC создан Google для передачи потоковых данных (аудио и видео) преимущественно прямо между браузерами пользователей (p2p-соединения), без участия сторонних программ (например, Skype) или плагинов. Это подразумевает не просто доступ браузера с поддержкой WebRTC к сетевой среде (независимо от используемой операционной системы), а возможность определения публичного и локального IP-адреса посредством протокола STUN для установки p2p-соединения в обход всех видов NAT.

На данный момент известно, что по умолчанию WebRTC включён в браузерах Chrome (с версии 23), Firefox (с версии 22) и Opera (с версии 18), что в общем случае сводит на нет все способы анонимизации для пользователей этих браузеров. Чтобы нельзя было через WebRTC определить ваш публичный и локальный IP-адрес, нужно, как это ни странно, отключить его поддержку."


Date: 2016-08-18 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
В качестве благодарности можете что-нить показать.
Или спеть частушку.

Date: 2016-08-19 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
це не руафта!

Date: 2016-08-19 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
за вопрос спроса нет, например

Date: 2016-08-18 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] i-v-bunsha.livejournal.com
Не очень понял при чем тут WebRTC, STUN и другие страшные слова? Насколько я понял, речь шла о VPN, т.е. конечное оборудование открывается в виртуальную локалку (где для него создается приватный IP), которая уже шлюзуется в инет. От того, куда будет открыта эта виртуальная локалка, и будет зависеть публичный IP.

Я сильно подозреваю, что VPN просто идет до шлюза провайдера (подробности нужно у топикстартера узнавать), а тот соответственно светит публичный IP из своего пула, а учитывая, что он может находиться в соседнем подьезде, это ничего существенно не меняет. :)

Date: 2016-08-18 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
Насколько я понимаю, в последнее время "ВПН" употребляют в качестве синонима анонимайзера, большей частью.
В данном случае, точка выхода находится где-то далеко, но локальные и публичный ИП продолжают транслироваться с помощью ВебРТС

Date: 2016-08-18 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] i-v-bunsha.livejournal.com
Тогда ясно. Но WebRTC ограниченная технология. Ее же делали вроде только мультимедиа? Такой себе гибрид STUN TURN SIP RTP RTCP.
Edited Date: 2016-08-18 08:47 pm (UTC)

Date: 2016-08-18 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Возможно - по языку браузера. И сам браузер в каждом запросе много чего сообщает - изучите протокол HTTP. Chrome вообще может сообщать что-то ещё нестандартное. А вообще, для чистоты эксперимента надо бы переехать в другую страну и зайти через тот же VPN.

Date: 2016-08-18 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com
Не так давно задавался вопросом, откуда у моей жены на работе всплывает контекстная реклама того что я ищу у себя на работе. Общих аккаунтов нет. Где-то нас всех имеют.

Date: 2016-08-18 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
Общий домашний комп есть, где оба супруга входили в свои аккаунты?

Date: 2016-08-19 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com
Есть, но доходит даже до того, что я на работе поискал что-то специфическое, а через час оно в рекламе у жены.

Date: 2016-08-19 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] dc41.livejournal.com
Гугл-аккаунты на андроидах, построение связй между активными контактами, анализ почты и сообщений, комбинированные аккаунты, да много чего анализируется.

Date: 2016-08-19 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
дороговато, не?
или для UA-версии сайта там другой ценник?

Date: 2016-08-19 07:53 am (UTC)
ext_1596743: (cygnus)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Да хз, наверно Допа и Гепа цены взвинтили.

Date: 2016-08-19 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com
рекламируешь штоле?

Date: 2016-08-19 09:50 am (UTC)
ext_1596743: (cygnus)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Я? не!
Что ж такого жена в рекламе обнаружила? Неужто "Секс куклы любого - уровня реалистичности. Как живые‎"?

Date: 2016-08-19 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com
Резиновую лодку и самогонный аппарат.

Date: 2016-08-19 10:05 am (UTC)
ext_1596743: (cygnus)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
А... это тоже неслабые извращения.

Date: 2016-08-18 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] i-v-bunsha.livejournal.com
А куда VPN открывается? Т.е. где шлюз в инет?

Date: 2016-08-18 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 82-131-50-21.livejournal.com

Вероятно, шлюз ВПН физически находится недалеко от вас. Или вы не всегда работаете через ВиПиЭн, например в смартфоне-планшэте.



Edited Date: 2016-08-18 08:40 pm (UTC)

Date: 2016-08-18 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] darthmebius.livejournal.com
Попробуйте то же самое из-под анонимного режима браузера. Определит - косяк с VPN. Не определит - болтливый браузер.

Ну и наконец https://ipleak.net
Edited Date: 2016-08-18 08:50 pm (UTC)

Date: 2016-08-18 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Перед этим вы пользовались этим же браузером без VPN в этой стране? Если да, то есть гораздо более простой способ идентификации пользователя, чем описанные страсти с WebRTC: по заголовкам HTTP-запросов, в которых браузер передает всякую лабуду типа версии браузера, предпочитаехых языков, поддерживаемых типов MIME и прочая. Не говоря уж о сохраненных cookies.
Как оказалось, комбинаций всех этих параметров настолько много, что каждая конкретная комбинация вполне себе подходит для приблизительного отпечатка пользователя. Т.ч. если вы засветились в данной стране без VPN, то при идентификации IP, принадлежащего VPN-сервису гуголь просто считает IP неизвестным и действует по оставшимся данным.

Date: 2016-08-18 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Если цель - гарантировать, что реклама будет отвратительно нерелевантная, то нужно, помимо фальшивого IP, работать через виртуальную машину, на которую поставить операционку, локализованную под фальшивый регион, с фальшивым набором языков и региональных сеттингов, и с этой машины + с этих браузеров никогда не ходить на привычные вам сайты (и не логиниться ни на один, а не только в Гугл).

Update: и, конечно же, в Гугле надо искать фальшивые вещи - т.е. делать запросы не на русском, нетипичные для человека с вашего региона. Потому что содержание и порядок запросов могут тоже хорошо коррелировать с географией (если machine learning-у скормить behavioral data, то уверен, что вполне можно будет предсказывать регион с большой точностью). Я не утверждаю, что Гугл это делает - я, честно, не знаю, но логично предположить, что может делать, не вижу никаких препятствий к этому.
Edited Date: 2016-08-18 09:31 pm (UTC)

Date: 2016-08-18 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com
\\....локализованную под фальшивый регион,...

это решается гораздо проще через подмену user agent

Date: 2016-08-19 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Точно ли, ни через какой код на javascript или flash нельзя узнать локальные настройки языка?

Как раз коварство современных "следилок" такое, что я бы предпочел перестраховаться везде, где можно.

Date: 2016-08-19 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com
TOR браузер на 99% с поставленной задачей справится.

Date: 2016-08-19 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
Живу в Китае, по сети передвигаюсь через впны. Рабочий браузер Хром.
В Ютубе как правило залогинен, не вылогиниваюсь никогда.
Всякий раз, меняя страну впна, получаю рекламу на языке текущего впн-сервера, а не на каком-то постоянном.
Куки не удаляю, не перелогиниваюсь ни в жж, ни на остальных ресурсах.

Так что скорее всего - это игры конкретно вашего компьютера.