[identity profile] serginhio.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Это же медленно. Почему же так говорят имея в виду наоборот, большую скорость выполнения чего-либо?

Date: 2016-08-19 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] duroi-s.livejournal.com
Вальс медленно?
А девки-то и не знали.

Date: 2016-08-19 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] nuinu6.livejournal.com
Только хотела написать, а уже написано)))

Date: 2016-08-19 11:23 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
да и посоны тоже не догадывались.

Date: 2016-08-19 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] edik-m.livejournal.com
В темпе вальса

Date: 2016-08-19 11:23 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
+100. Люди часто повторяют выражения, не имея понятия о смысле слов, из которых они состоят. Отсюда искажения.

Date: 2016-08-19 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Послушайте вальс Хачатуряна из "Маскарада". И представьте, что под него надо не на месте трястись, как в большинстве быстрых танцев, а летать по всему залу, почти футбольное поле покрывая. Тут не заскучаешь.)

Date: 2016-08-19 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] dmitriyl.livejournal.com
Подозреваю, что всё намного проще - во времена, когда родилась эта фраза, вальс - это-таки было быстро. Ну не было тогда даже рок-н-ролла, не говоря уже о музыкальных жанрах с более высоким BPM.

Date: 2016-08-19 11:18 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
"Это" и сейчас может быть довольно-таки быстро. В спортивных бальных танцах медленный и быстрый (венский) вальс - две отдельные дисциплины. Так вот, темп венского вальса - 60 тактов/мин. Сравните, скажем, с рок-н-роллом - 46-52 такта/мин.

Date: 2016-08-19 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] the-moocher.livejournal.com
тут еще надо учесть размер - вальс трехдольный - 180 долей в минуту, рокенрол и иже с ним - четырехдольные, следовательно, 200. Если танцевать не кат тайм, а каждую долю - рокенрол энергичнее выходит.

Date: 2016-08-19 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kssksks.livejournal.com
но в темпе рокенрола хрен что сделаешь - из-за его прыгучести =)
а в темпе вальса, то есть, плавно обегая всю территорию - вполне =)

Date: 2016-08-19 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] the-moocher.livejournal.com
да чего только не делают в рокенроле - всякая акробатика) хотя, тут не совсем корректное сравнение тогда, вернее было бы сравнить джайв и вальс тогда уж

Date: 2016-08-19 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kssksks.livejournal.com
нет, мне понравилось сравнение с рокнролом ))))
в темпе вальса - делать что-то быстро, успевая сразу повсюду.
в темпе рокнрола - делать что-то, не забывая устраивать метафоричное соответствующее делу сальто-мортале )))))
тогда в темпе джайва (и про всю латину)))) я бы сказала - создавать видимость усердной работы, топчась на месте =)

Date: 2016-08-19 02:12 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
В целом согласен (тем более что в рок-н-ролле вроде может быть более одного танцевального движения на долю, т.е. более четырех на такт - kick steps, или как там).

Но речь все же о, так сказать, скорости, т.е., в музыкально-танцевальных терминах, о темпе, а темп - это все-таки количество тактов в единицу времени, а не количество долей/па в такте ;) "Энергичность" - это же качественное понятие, а не количественное ("это энергичный танец" - вспомнилось из известного фильма, ага). С некоторой долей иронии можно бы было "энергичность" в этом контексте заменить на "суетливость" ;)

Date: 2016-08-19 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] the-moocher.livejournal.com
да, кики, скипы и прочие выкидоны) ритмически там получается офф бит (то есть слабая 8я). Но можно и 16ми, крутые танцоры (настоящие) ногами могут танцевать доли/8е а телом выделывать 16е и прочие навороты, не нарушая пульсации.

касаемо темпа - поскольку обычно танцевальный шаг - это доля, то в танцах (как и в музыке) меряют темп в долях - bpm, чтобы не зависеть от размера. Такт понятие относительное, впрочем, доля тоже в некотором смысле, но это уже глубоко в музыку и теорию ритма, танцоры так далеко не лезут, их дело пол топтать :)

Date: 2016-09-16 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Ага. В ритме рейва.

Date: 2016-08-19 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
я думаю что всё же это говорится "для красного словца".
"в ритме чечётки" или "в ритме лезгинки" как-то не звучит. можно ещё было бы говорить "в ритме танго", но прижился именно "вальс".

Date: 2016-08-19 11:22 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
> "в ритме танго"

Кстати, так тоже говорят, хотя реже. Ну и танго менее подходит: темп классического танго - 32 такта/мин, венского вальса - 60 тактов/мин.

Date: 2016-08-19 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
надо же. всегда думал что танго более ритмичный танец.

Date: 2016-08-19 11:37 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Так мы о ритме или темпе? ТС говорит "в ритме", имея в виду темп, т..е. скорость - в категориях "медленно,", "быстро"... Чот я запуталсо ;)

Date: 2016-08-20 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com
Танго это резкий танец. Как взмах кинжалом. А вальс - скоростной. Как мотоцикл.

Date: 2016-08-20 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
спасибо. очень хорошая аналогия.

Date: 2016-08-23 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] loki-from-if.livejournal.com
https://youtu.be/wvJxgv9FOrE

Не слишком корректное обобщение, как по мне.

Date: 2016-08-24 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com
Не каждое сравнение претендует на обобщение. То, что вы показали, знают и видели почти никто. Вот что ширнармассы считают за танец танго:

http://youtu.be/N9a2pARjWec

Date: 2016-08-19 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] fox511.livejournal.com
Ну может и медленно.
Зато последовательно, ритмично и без пауз

Date: 2016-08-19 11:19 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Вот-вот. В поговорке, скорее всего, имеетря не скорость/темп, а непрерывность и поступательность.

Date: 2016-08-19 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Вот вам ритм вальса: Раз-два-три! Раз-два-три!
Edited Date: 2016-08-19 11:19 am (UTC)

Date: 2016-08-19 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kssksks.livejournal.com
в ритме вальса - это носиться и крутиться как ужаленный.

Date: 2016-08-19 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] posadnik.livejournal.com
если мне не изменяет мой склероз, то помимо уже сказанного о скорости вальса - это советский мем, типа "А ну-ка, девушки" и т.п. Родственные выражения, лучше зацепившиеся за память/медиапространство - "в танцевальных ритмах" и "в ритме танго". Зрительная память говорит, что название тематического вечера "в ритме вальса2 я несколько раз тупо встречал на афишах. Была попытка в 60-70-е годы реанимировать вальс (см. хиты эпохи молодой Кристалинской "Вальс о вальсе", "Вечер вальса в нашем клубе заводском")
https://www.youtube.com/watch?v=pEvVmjJRjkk
https://www.youtube.com/watch?v=uSUoJxvvD0o

Date: 2016-08-19 06:13 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ага, типа - "Помнит Вена, помнят Альпы и Дунай..."

Date: 2016-08-19 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] magda-zitta.livejournal.com
Вообще есть несколько видов вальса, которые отличаются, в том числе, и по темпу. Какой из них изначально имелся ввиду - сказать сложно.

Date: 2016-08-19 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Не думаю, что здесь в принципе можно докопаться до этимологической истины, но, по моим личным ощущениям, это просто склейка из двух расхожих фраз: "делать что-то в темпе (в ритме)" и "в ритме вальса". Причем "в темпе" значит не столько "спешно", сколько "планомерно и не отвлекась".

Date: 2016-08-20 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] george-022.livejournal.com
"делать в темпе" - это очевидное сокращение от "в темпе вальса".

>значит не столько "спешно", сколько "планомерно и не отвлекась"

Это индивидуальное восприятие. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/18654

Date: 2016-08-19 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com
Ну или из фильма песенка пошла в народ:
"В ритме вальса все плывет,
Весь огромный небосвод.
Вместе с солнцем и луной
Закружился шар земной,-
Все танцует в этой музыке ночной".
Всё-таки тут про быстрое движение, вон, космические скорости описаны!))

Date: 2016-08-20 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-fantomas.livejournal.com
"Однообразный и безумный,
Как вихорь жизни молодой,
Кружится вальса вихорь шумный;
Чета мелькает за четой".

"Вихорь" и "мелькает" - это же быстро?

Date: 2016-08-23 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
сто-пятьсотый коммент об этом:
Это вы вальс никогда, похоже, не танцевали.