http://ya-tushkanchik.livejournal.com/ ([identity profile] ya-tushkanchik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-08-25 11:28 am

Римейки в творчестве оперных певцов

Почему в сфере поп-музыки исполнение певцом А. песни, которую до того исполнял певец Б., - это плохо, а вот в сфере оперной музыки - вполне годное явление?

[identity profile] yermoloff.livejournal.com 2016-08-25 06:30 pm (UTC)(link)
в попсе пишется под определённого исполнителя, грубо говоря, по такой схеме: продюсер платит бабло автору (авторам), потом этот продукт попадает к исполнителю, а исполнитель уже отстёгивает продюсеру. круг замкнулся. и когда бабло утекает из этого круга, начинается весёлая история: продюсер недоволен, исполнитель тоже. в опере же совсем иная ситуация: автор пишет произведение для неопределённого исполнителя и получает бабло в независимости от того кто это будет петь. равно как и исполнитель получит свое от благодарного зрителя. все довольны. как-то так, я думаю.
Edited 2016-08-25 20:42 (UTC)
ext_759001: (music)

[identity profile] buzzing-winnie.livejournal.com 2016-08-25 06:41 pm (UTC)(link)
А кто вам сказал, что плохо?
Частенько бывает, что певец А лажовенько спел, а после певца Б песня пошла в мир. Ну или заиграла новыми красками в иной аранжировке. Примеров тому — мульон. Что же до оперы, то партии пишутся для голоса, а не под конкретного певца (такое тоже бывает, но редко весьма)

[identity profile] far-far-north.livejournal.com 2016-08-25 07:01 pm (UTC)(link)

Потому что в попсе акцент на песне, а в опере на голосе

[identity profile] nightsu.livejournal.com 2016-08-26 07:09 am (UTC)(link)
В попсе акцент на образе поющего/поющей. А песня как дополнение к образу. Фейсом торгуют в общем.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2016-08-25 07:19 pm (UTC)(link)
если певец Б исполнил после певца А песню лучше, то никто не скажет, что это "плохо".

[identity profile] ssich.livejournal.com 2016-08-25 07:22 pm (UTC)(link)
Авторские права потому что.

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2016-08-25 07:25 pm (UTC)(link)
Считается, что классические оперные арии имеют высокую культурную ценность именно с музыкальной точки зрения, поэтому одну и ту же арию публика могла слушать и 100 лет назад, и сейчас.
А в попсе очень интенсивная ротация материала, 99% попсы надоедают даже заядлым фанатам уже через год, поэтому если это еще и не оригинальное исполнение, а перепевка, то они вообще мало кому интересны.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2016-08-25 08:01 pm (UTC)(link)
Авторы и слушатели кавер-версий смотрят на Вас с недоумением.

[identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com 2016-08-25 09:26 pm (UTC)(link)
хз как в попсе, а в роке/метале каверы - неотъемлемая часть движа. Целые трибьютные альбомы выходят регулярно.

[identity profile] Лев Андропов (from livejournal.com) 2016-08-26 07:11 am (UTC)(link)
Ну так там, в подавляющем большинстве, чисто для удовольствия делается, никто этим не зарабатывает и регулярно чужие песни не исполняют. К тому же, каверят, как правило, старичков либо вовсе уже не играющие группы.

[identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com 2016-08-26 07:37 am (UTC)(link)
Ну я думаю, что Металлика нормально заработала на Garage Inc. )

Про некоторые наши группы, например, Арию, которая по сути является кавер-группой Айрон Мейден с русскими текстами, я вообще умолчу )

[identity profile] mjol1nir.livejournal.com 2016-08-26 03:26 pm (UTC)(link)
Вообще разные группы.
Когда-то давным давно они ещё звучали похоже (не более), но сейчас и рядом не то.

[identity profile] thoros-of-myr.livejournal.com 2016-08-26 04:38 pm (UTC)(link)
Хехехе
https://www.youtube.com/watch?v=hmPBXE-Qy2Y
Ничего не узнаёте? )
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-08-26 05:33 pm (UTC)(link)
Сейчас?! Оне все жЫвы ишшо?

[identity profile] mjol1nir.livejournal.com 2016-08-26 06:28 pm (UTC)(link)
Конечно!
И те и другие.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-08-26 06:37 pm (UTC)(link)
Блин. Что-то вроде "ааа, оно разговаривает!!!"

[identity profile] masha-shamraeva.livejournal.com 2016-08-26 09:27 am (UTC)(link)
Rammstein со "Stripped" и Marilyn Manson с "Tainted Love" смотрят на вас с удивлением.

[identity profile] leila2100.livejournal.com 2016-08-26 05:43 pm (UTC)(link)
Есть целая категория кавер-групп которые только и зарабатывают на чужих песнях. Да и скаверить песню, а то и выпустить альбом - почти обязательно для большинства поп(рок) исполнителей. Вы поютюбте каверы. Там есть каверы биёонси, Ледигаги и более актуальных певцов.

[identity profile] lnata.livejournal.com 2016-08-25 09:30 pm (UTC)(link)
Почему плохо?
Первый пришедший в голову пример: I will always love you в исполнении Уитни Хьюстон изначально был написан и исполнялся Долли Партон. В исполнении Партон вошел в топ-чарты, так что не самое плохое исполнение было. Но после Хьюстон этого уже никто не помнит. Партон, кстат, ничего против не имеет, так как на авторских правах за эту песню заработала миллионы и продолжает их зарабатывать, хотя сама ее уже не поет.
(deleted comment)

[identity profile] lnata.livejournal.com 2016-08-25 10:25 pm (UTC)(link)
Вы о чем вообще? Попса, римейк, все хорошо, всем хорошо. Вопрос отвечен.

[identity profile] no-name-vasya.livejournal.com 2016-08-25 10:46 pm (UTC)(link)
ни в чём, не дочитал полностью

[identity profile] inari-laikvendi.livejournal.com 2016-08-26 12:45 am (UTC)(link)
Почему вы так думаете?
http://www.bigtop40.com/list/playlists/best-song-covers-2015/
http://guff.com/20-truly-inspired-covers-of-pop-songs
https://www.pastemagazine.com/articles/2015/05/50-cover-songs-better-than-the-originals.html?p=2
https://www.buzzfeed.com/coniption/18-covers-of-pop-songs-that-breathe-new-life-into-f92l
А уж если расширить и брать не только поп-музыку, то число каверов огромно.

[identity profile] aeropax.livejournal.com 2016-08-26 04:35 am (UTC)(link)
Опера и вообще классическая музыка появились во времена, когда их распространение было возможно только в виде нот. Сейчас распространяется (продаётся) готовый подукт, запись исполнения. Другая модель монетизации.
Edited 2016-08-26 04:36 (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-08-26 05:35 pm (UTC)(link)
+100. Руткоз, так сказать.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-08-26 07:30 pm (UTC)(link)
Незаконное копирование.
Пушкин вон был очень недовоен самздаиом его произведений.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-08-26 07:52 pm (UTC)(link)
Гомер (не Симпсон), наверное, тоже. Но он слепой был, и ему свои права было сложнее отстаивать.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-08-26 08:12 pm (UTC)(link)
Про Пушкина есть в истории, он этим жил, ну кроме жалования камерпажа.
А оба Гомера это легенда :)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-08-26 08:20 pm (UTC)(link)
Пушкин тоже легенда ("лампочку кто вкручивать будет, Пушкин?")

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-08-26 08:28 pm (UTC)(link)
Лукоморья больше нет :)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-08-26 08:29 pm (UTC)(link)
И Луркморья тоже (

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-08-26 08:42 pm (UTC)(link)
Шо, опять?
Я из Мордора вижу.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-08-26 08:48 pm (UTC)(link)
да я тоже вижу и безо всяких мордоров, но это ведь памятник уже, а не живой проект.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-08-26 08:54 pm (UTC)(link)
Ну значит опять специальная олимпиада.

[identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com 2016-08-26 09:17 am (UTC)(link)
Плохо если это делает Киркоров. Потому что Киркоров всё делает плохо.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-08-26 08:16 pm (UTC)(link)
Я милогооооо узнаю по колготкам

[identity profile] posadnik.livejournal.com 2016-08-27 05:12 pm (UTC)(link)
йа-йа.
Когда Простофиля так взвился на вопрос про римейки, мне пришло в голову, что Джо Дассен имел в репертуаре этих римейков фигову тыщу - но он бы не устраивал истерику.

[identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com 2016-08-27 06:28 pm (UTC)(link)
Не-а. Дассен был первым исполнителем большинства песен. Дело в том, что он был именно исполнителем - пел песни, которые для него писали итальянцы (композитором был кстати тот самый Тото Кутуньо) и не имел на них прав. Итальянцы же продавали право на исполнение и всё такое этих песен направо и налево вот даже Лещенко продали (на самом деле Госконцерту как помнится).

[identity profile] posadnik.livejournal.com 2016-08-27 08:11 pm (UTC)(link)
мнээээ.... Вы давно просматривали синглист Дассена-раннего, где он поет на английском почти столько же, сколько на французском?
Да и l'Amerique назвать чем-то кроме римейка - не получается. Таких перепевок с французским текстом у него емнимс штуки 2-3.

[identity profile] duroi-s.livejournal.com 2016-08-26 09:21 am (UTC)(link)
В попсе исполнять б/у песню не плохо.
Плохо исполнять "переделаную" б/у песню.

[identity profile] djdance.livejournal.com 2016-08-26 11:42 am (UTC)(link)
Плохо исполнять плохо переделаную б/у песню.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-08-26 05:36 pm (UTC)(link)
Vita brevis - ars longa.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-08-26 07:26 pm (UTC)(link)
У опер уже авторские права истекли.