Скрещивание ЛЭП
Sep. 30th, 2016 10:55 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Михаил Тучин posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqДля чего скрещивали телефонные и телеграфные провода, понятно. Однако, зачем скрещивают провода высоковольтных ЛЭП?
Михаил Тучин posting in useless_faqМихаил Тучин posting in useless_faq
no subject
Date: 2016-10-01 10:24 am (UTC)Ток переменный 50 герц - значит длина волны 6000 км.
Заметное электромагнитное излучение начинается уже при длине излучателя 1/8 длины волны.
То есть 750 км.
Перекрещивание проводов разрушает электродинамическую структуру излучателя тем самым уменьшая потери.
no subject
Date: 2016-10-01 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 02:43 pm (UTC)Почему в локальных сетях используется витая пара? Зачем она витая (скрученная)?
Один провод - это "протяжённый монополь".
Два параллельных провода с противоположным током - это "протяжённый диполь".
Витая пара - это "протяжённый квадруполь".
Дальше рассказывать?
no subject
Date: 2016-10-01 05:47 pm (UTC)Витая пара витая чтобы дисперсию уменьшить, ту, которая на емкости и омическом сопротивлении набегает.
И диполь - это один провод :)
no subject
Date: 2016-10-01 06:49 pm (UTC)Согласовать - заизлучает, см. укороченные антенны портативных КВ-раций. Дипольное поле диполь создаёт? Значит, при достаточной амплитуде создастся и магнитное, ЭМВ "оторвётся и улетит".
Другое дело, что ЛЭП очень сильно не согласована, поэтому излучение мало - но там и мощности немалые гуляют, если одно на другое перемножить, что-то останется.
> Витая пара витая чтобы дисперсию уменьшить
А разве от завивки сколь-либо заметно изменяется дисперсия?
Всегда считал, что витую пару завивают чтобы уменьшить индуктивные помехи/наводки - на витой паре фаза наводки будет "чередоваться" на шаге завивки, и в среднем вычтется в ноль. Излучение при этом, в силу взаимности, тоже уменьшится, но это не основной эффект.
> И диполь - это один провод :)
Это если мы этот провод раскачали как диполь :-) Один провод ЛЭП как диполь раскачать тяжело, больно короткий он, поэтому придётся считать диполем (не "антенной типа диполь", а "электрическим диполем как парой зарядов") пару проводов с напряжением в противофазе.
no subject
Date: 2016-10-01 09:35 pm (UTC)Про дисперсию искать по смешному слову "пупинизация" и экстраполировать на линию с распределенными параметрами. Только русскую вики не читать, там бред написан :).
no subject
Date: 2016-10-01 10:42 pm (UTC)Но насколько он выражен именно для витой пары - мне пока неочевидно. Про витую пару везде пишут именно про снижение помех (и взаимного влияния соседних пар), по словам "пупинизация витая пара" находятся разве что какие-то шутки юмора.
Подозреваю, что для 100мбит/с этот эффект точно мал, и если и проявляется - то не меньше чем на гигабите. Потому что иначе этот гигабит не пролазил бы в обычную cat5e - пупинизация выравнивает частотную характеристику в рабочей полосе, но заваливает на более высоких частотах :-)
no subject
Date: 2016-10-01 11:41 pm (UTC)Снижение взаимного влияния -- да, конечно, это тоже, только это не излучение ни разу: поле с пары "провисает", экспоненциально затухая, взаимодействует с ближним окружением, но волной не становится (в смысле не распространяется).
no subject
Date: 2016-10-03 02:16 pm (UTC)Как витая пара понижает ёмкость и особенно омичность?
no subject
Date: 2016-10-03 03:14 pm (UTC)>
Эээ... У нас, инженеров, есть такой принцип: предельно малые отбрасываем :).
> Как витая пара понижает ёмкость и особенно омичность
>
Никак. Зато повышает индуктивность.
no subject
Date: 2016-10-03 10:14 pm (UTC)Каким образом витая пара повышает индуктивность? Наоборот - чем ближе провода, тем лучше они гасят магнитное поле друг друга.
Правда, чем круче они скручены - тем менее они параллельны, тогда индуктивность растёт, но всё равно ниже индуктивности отдельного провода.
no subject
Date: 2016-10-01 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 06:38 pm (UTC)Необязательно - она излучает не потому что высокая, а потому что длинная.
На картинке снизу - антенна для КВ(!) диапазона (десятки метров), лямбда к аш там может получаться существенно более десятки, однако ж излучает.
Кроме того - это, блин, антенна, она должна эффективно излучать - то есть выдувать в воздух в виде свободной ЭМВ десятки процентов энергии! А у нас тут ЛЭП - тут за доли процента излучения борются.
Вот с чем соглашусь, это с тем, что лямбда у нас ну очень большая, меньше типичного эль, поэтому беверидж из ЛЭП не получится, получится просто диполь. Фиговенько, но излучающий.
> Кстати, излучает куда надо, вдоль линии, так что с этим даже бороться глупо
Вот когда на приёмной стороне это излучение будут улавливать, тогда поверю :-) А так - потребителю мало радости, что в его сторону что-то там в воздух излучили, ему интересно только то, что из проводов вылезло.
no subject
Date: 2016-10-01 09:29 pm (UTC)Кстати, об эффективности, антенны бегущей волны излучают (в смысле интегральной мощности) хуже диполей, но зато направленно.
no subject
Date: 2016-10-01 10:35 pm (UTC)Длина волны КВ - десятки и более метров (там, откуда я взял картинку (http://ur4lrg.com/beverage.htm), предлагается использовать для диапазонов 40-160м). Высота - от 20см до 5м. Разница вполне может оказаться в 50-100 раз - обычно такое уже относят к "много меньше" а не к "сравнимо".
Для ЛЭП это будет не 100, а порядка 100000 - в 1000 раз меньше чем для бевериджа. Но у нас и мощность "в проводах" больше, и диполь странной формы (не "точечный", а протяжённый поперёк своего вектора), и может оказаться более существенным поглощение (грунтом и окружающими предметами) в ближней зоне - там и поле больше :-)
В-общем, дело тёмное. Излучать-то будет, куда оно денется, вопрос только сильно ли. Википедики в статье "ЛЭП" говорят, что длинные ("более нескольких тысяч километров") ЛЭП уже излучают. На самом деле - "считать надо" :-)
no subject
Date: 2016-10-01 11:21 pm (UTC)Сущие копейки излучать будет, даже не смотря на сотни киловольт. В вики про излучение опять
бредтворчество -- проблема очень длинных ЛЭП не излучение, а несогласованность нагрузки (как следствие режим стоячей волны), и фазовый набег (генераторы на двух сторонах работают друг против друга).no subject
Date: 2016-10-02 01:03 am (UTC)Согласно уравнениям Максвелла любой проводник, по которому течет переменный ток, возбуждает вокруг себя электромагнитное поле.
Если бы этого не было, то не существовало бы приборов для обнаружения скрытой проводки в стенах и кабелей под землей.
А мощность излучения прямо пропорционально геометрической длине излучателя.
no subject
Date: 2016-10-01 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 03:25 pm (UTC)потому что на фотке наверное есть это скрещивание, а - где? автор кружочком не обвел
no subject
Date: 2016-10-01 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 07:45 pm (UTC)ну, в трансформаторах по крайней мере.
no subject
Date: 2016-10-01 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-02 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 06:05 pm (UTC)