Заговор и аутотренинг

[xen0n.livejournal.com]

Заговор чтобы забыть любимого (нашел в интернете, не испытывал)

Возле источника не должно быть никого кроме вас. Сядьте у воды и подумайте о себе, своем разбитом сердце, переполняющих его боли и горе, которые следует выплеснуть наружу. Мысленно представьте лепестки мелисы своими слезами, а также их первопричиной. Медленно бросайте по одному листочку в воду и наблюдайте за тем, как вода уносит ваши чувства от расставания.
(там еще до и после были части ритуала, но это основное)

Понятно, что это - не работает. Уж точно не в той мере, как, например, антидепрессанты. Но тем не менее - может работать, за счет эффекта плацебо, самовнушения. И правильно подобранные слова и ритуал - чтобы плавно видеть как улетают листочки - способствует более эффективному внушению.

Аутотренинг

Что бы болезненный развод не стал в вашей жизни фатальным драматическим событием и не привел к полной потери контроля над жизнью, попробуйте следующее упражнение: просыпаясь утром и ложась спать повторяйте фразы:
«Сейчас начинается моя новая счастливая жизнь. Меня ждут приятные, удивительные приключения. Я навсегда отпустил(а) мужа/жену.
Все плохое позади. Уверенность в счастье постоянно растет. Я люблю себя. Мне становиться легче и свободнее с каждым днем. Я отпустил(а) прошлое.
Меня ждет счастливое будущее. Я уверен(а) в себе

Лечебный эффект АТ обусловлен возникающей в результате релаксации трофотропной реакции, сопровождающейся повышением тонуса парасимпатического отдела вегетативной нервной системы, что, в свою очередь, способствует нейтрализации негативной стрессовой реакции организма.

Почему первое - мошенничество и шарлатанство, а второе - психотерапевтическая методика (то есть - медицина и наука)?

Бабкины заговоры - вызывают ли релаксацию трофотропной реакции (что бы это ни значило) и повышают ли так же тонус парасимпатического (ну вы поняли)?

Comments

[autodiagnost.livejournal.com]

наоборот же .

[autodiagnost.livejournal.com]

а без шуток - насчет бабкиных заговоров - зря вы так .
как бы вам так сказать ...

когда к жопе узел припрет - так и поверишь . и побежишь.
а потом всю жизнь оглядываешься - от идиот был ! вот во что поверил ! вот чушь то !

а сам потихоньку думаешь - а как же оно сработало то - все таки ?

[fern-olodh.livejournal.com]

Все просто, что не сработало вы забываете, а что якобы сработало приписываете потусторонним силам. Специфика человеческой психики.

[xen0n.livejournal.com]

Ну вот ритуал в посте - как вам кажется, может работать, хотя бы с той же эффективностью, как аутотренинг?

[autodiagnost.livejournal.com]

там важно - кто его проводит . что вкладывает .

я был свидетелем подобного "ритуала ". там врачи два года ничего найти не могли .а ребенок болел .а наутро после сеанса у бабушки - "целительницы " как это теперь называется - результат был . не то что бы на лицо ... ( слава богу что не ) но вполне четко и ясно . и все прошло .

сам не верил . обратился уж после того - как никакие светила даже из медакадемии и диагностического центра не помогли .

[sakurovskiy.livejournal.com]

см. ошибка выжившего.

[boltatel.livejournal.com]

И то, и другое работает за счёт самовнушения. Аутогенные тренировки - это разновидность самовнушения.

[autodiagnost.livejournal.com]

да нет уж .
проверено .

если бы ...

[boltatel.livejournal.com]

Если у вас не срабатывает, це не значит, что ни у кого не срабатывает.

[autodiagnost.livejournal.com]

наоборот - сработало .
но это отнюдь не было внушение .
совсем нет .

[bystander90.livejournal.com]

Та же разница, что между официальной медициной и народной: одно вырабатывается и подтверждается в ходе клинических испытаний (по крайней мере, должно), другое опирается только на авторитет традиции.

[xen0n.livejournal.com]

Я специально взял аутотренинг (и тему про управление личными эмоциями) как наиболее близкое и сравнимое. Как вам кажется, как много "речевок" аутотренинга проходит клинические испытания?

Мне кажется, они берут известный и уже доказанный (наверное) принцип - если загрузить мозг нужными символами, то будет нужная реакция, и под него уже делают тексты с нужными мыслями, которые нужно мягко вдолбить. Но этот же принцип, доказывающий эффективность аутогенных тренировок, он же, наверное, и доказывает эффективность любых аутогенных процедур.

[bystander90.livejournal.com]

"Клинические испытания" - это аналогия, суть в том что в данном случае тексты специально подгоняются, проверяются, редактируются, улучшаются, а не просто передаются из уст в уста.
При этом, я специально оговорился - "по крайней мере, должны" - т.е. речь идет о предполагаемом методе. Понятно, что на практике аутотренинг может быть фуфлом, как и лекарство в аптеке, а бабушкин отвар из трав может действительно помочь при простуде.

[autodiagnost.livejournal.com]

как малиновое варенье .
то самое .

[softblackmagic.livejournal.com]

Психология не наука. Это попытка подогнать под теории существующие сущности. Так что - одно и то же, только обертки разные.

[idemidov.livejournal.com]

>>> не наука. Это попытка подогнать под теории существующие сущности.

А какая наука по-другому действует?

[pedro zurita (from livejournal.com)]

Науке как раз и положено действовать наоборот.

[beloe-bezmozg.livejournal.com]

Одно и то же. Самовнушение не вчера придумали.

[daxi.livejournal.com]

ну, слушайте, про то, что практика шептать заклинания над котелком с волшебным отваром есть ни что иное, как способ засечь время в отсутствие годного секундомера, даже в школе рассказывают :) с чего вы взяли, что такие заговоры - это шарлатанство и не работает то? :)

[xen0n.livejournal.com]

Я думаю, что работает, и даже на уровне выше, чем аутотренинг. Хотя бы потому, что внушение через "магию", "боженьку", "бабайку" - более эффективно должно быть. Даже не веря в бабайку - в голове есть его образ, представление о нем. И этот образ имеет какой-то хоть небольшой но вес.

А вот что такое "трофотропная реакция" - знает и понимает (как мне кажется) гораздо меньшее количество тех, кто пользуется аутотренингом. Соответственно верить, в то, что трофотропная реакция даст им успокоение они не смогут так же эффективно как в бабайку.

[daxi.livejournal.com]

трофотропная реакция - это вообще, на самом деле, минус :) потому что если бабайка - это типа "высшая сила, которая помогает", то трофотропная реакция - это "да я тут весь офигеть какой особенный, а вы мне тычете в лицо тем, то я - один из многих и в стандартной ситуации"

[sportactive.livejournal.com]

Современный мир пытается продать все по СОВРЕМЕННОМУ.
естть вон Эппл? :) Продают :)
А в старые времена был типа Фаберже7
тоже фигтоу делал в виде яиц. Красивую но нафиг некому не нужную :)
Однако дорого красиво все мечтали типа /ну богтаые/ :)
Посему раньше было так же но название иное.
И иной маркетинг.
Не могла бапка придти на площадь и орать:
А ну кому аутотренинг провести по забытию любимого? Ко мне на воркин коллоквиум подхооооодим! Не гербалайф ниразууу! :))
Было иначе
Была типа колдунья.
Но суть та же :0

[sakurovskiy.livejournal.com]

Была типа колдунья.

Ключевое слово - типа. Жили алкаши у меня на улице, поножовщина все дела. Потом баба способности открыла, стала гадать-лечить, дом подладили машину купили. Моркетенк сарафанного радио великая сила.

[plashik.livejournal.com]

Интересный выбор - лепестки мелиссы. Это мята, она успокаивает.

И то, и то - аутотренинг, и то, и то работает, просто для разных аудиторий. Когда-то бабкины ритуалы считались медициной, сейчас - экзотическим наследием. Терапевт тоже может спросить, где Вам комфортнее, и отправить к водопаду или ручью посидеть и попредставлять, как вода уносит проблему :) И бабка, и терапевт, скорее всего, еще посоветует написать чувства на бумажке, бабка для "эффекту" накажет сжечь или закопать, терапевт может обойтись без крайностей, но вываливание чувствиев на бумагу помогает и в том, и в другом случае. Те же задания, только изложение разное для разной клиентуры.

Антидепрессанты снимают острую фазу, но не решают проблему (заменяют тревогу по поводу на тревогу "не забыл ли я таблетку" :) Шутка. Для полноценного лечения нужна терапия. Аутотренинг - вид терапии, кому как удобно, тот так и успокаивается. Кто-то к бабке ходит, кто-то - к терапевту, но ни терапевт, ни бабка проблему за пациента не решат, поэтому основная работа проводится самостоятельно в том виде, в котором она подходит каждому конкретному пациенту.

Думаю, что подход бабок называются "ненаучным" в связи с невозможностью учитывать, классифицировать и контролировать этих бабок.

[anonim-legion.livejournal.com]

Идти в гугл, с запросом "свидетель колдовства fb2", скачать, прочитать, подумать.

Разумеется, внушение работает. Причем в большей степени, чем например антидепрессанты.

[grey-horse.livejournal.com]

Критический эксперимент: чтение заговора на языке, совершенно неизвестном читающему.

[xen0n.livejournal.com]

Так и школьное обучение не работает. Прочитаешь ребенку лекцию на французском - а он как идиотом был, так идиотом и останется :-)

[grey-horse.livejournal.com]

Да, потому что оно не магия. А вот магия, по идее, должна сработать независимо от понимания или непонимания текста читающим.

[xen0n.livejournal.com]

На чем основано это убеждение?

Вообще, я так подумал - представление "народа" (большинства) о магии - не может быть верным. Доказательство от противного. Допустим, магия как раз такова, как мы о ней думаем. Тогда бы каждый, кто посмотрел Гарри Поттера - летал бы на метле и пускал бы файрболлы. Это бы вообще белиберда была бы. :-)

В общем, как говорил Толстой (А.К.), защищая одновременно и дарвинизм и теорию о существовании Бога:

Способ, как творил Создатель,
Что считал Он боле кстати —
Знать не может председатель
Комитета о печати.

Почему б высшим силам и не использовать те методы, которые мы более-менее поняли (например, эволюцию или самовнушение).

[grey-horse.livejournal.com]

Интересная версия магии предлагается в HPMOR: некая древняя цивилизация (возможно, атланты) создала супер-устройство, способное непрерывно отслеживать в масштабе всей планеты, не произносит ли кто-то определенные слова. А если произносит - совершать закрепленное за этими словами действие.

[xen0n.livejournal.com]

Но тогда - это бы было научным явлением. Говоришь Judicandus Abrazak - и раны затягиваются. Это странно, непривычно - но научно. И каждый, кто это пару раз увидел бы - сам бы так делал (фраза-то не хитрая).

Такой "магии" и так хватает - к ране надо прикладывать подорожник, например. Или пить настойку пустырника для успокоения нервов. Невелика ведь разница. Просто с подорожником мы понимаем (или нам так кажется) механизм его действия, и нет фактора удивления.

[autodiagnost.livejournal.com]

вы знаете - помогает - даже если шепотом и неразборчиво и на непонятном мне языке .
было .

[pequeno-raposa.livejournal.com]

Потому что предполагается, что заговор сработает в любом случае, независимо от того, верите в него или нет. Просто нужно совершить определенные действия - с каким угодно мыслями - и все получится. Побросал лепестки в воду - вот и вылечился.

А аутотренинг подразумевает, что вы в самом деле концентрируетесь на процессе, а если не сработало - значит, недостаточно хорошо что-нибудь представили. Здесь нет обмана: хорошо напряг голову - получится, плохо - не получится. И это известно заранее, еще до упражнения.

[xen0n.livejournal.com]

- Сколько нужно психологов, чтобы вкрутить лампочку?
- Один. Но она должна быть к этому готова.

[pequeno-raposa.livejournal.com]

Вот подготовить ее - это и есть его задача :)

[radolini.livejournal.com]

И то, и другое - мошенничество и шарлатанство.

[autodiagnost.livejournal.com]

не всегда .

я был свидетелем подобного "ритуала ". там врачи два года ничего найти не могли .а ребенок болел .а наутро после сеанса у бабушки - "целительницы " как это теперь называется - результат был . не то что бы на лицо ... ( слава богу что не ) но вполне четко и ясно . и все прошло .

я сам до этого не верил . обратился уж после того - как никакие светила даже из медакадемии и диагностического центра не помогли .

[sakurovskiy.livejournal.com]

см. ошибка выжишего. Я таких историй типа твоей знаю много, те кому не помогло - ничего не рассказывают.

[autodiagnost.livejournal.com]

поискал - поставил закладку . посмотрю . спасибо .

[alfamaster.livejournal.com]

Что кстати странно - изобличить шарлатана милое дело же.
И да, "ошибка выжившего" не объясняет самого факта - ведь помогло же, но как?

[sakurovskiy.livejournal.com]

ээээээ. наличие шарлатана не обязательно.

Вот есть у меня тесть с тещей, живут в ЛНР. Как-то их прямо таки рьяно начали освобождать и таки освободили, в дом где сидели попало, в погреб перебрались, а в соседний погреб прямое попадание, они руки в ноги и под обстрелом рванули оттудова, выжили. При этом многие - не выжили.

Далее классика - мы выжили потому что молились, господь нас спас. Те кто молился но погиб - ничего уже не расскажет, поэтому "очевидно", молитва спасает.

По факту - молились если не все то многие, но помогает таки не всем. кому-то повезло проскочить, кому-то нет, молитвы тут ни при чем.

Такая же тема со многим, тем кому помогло - рассказывают, тем кому нет не рассказывают ничего и складывается впечатление что что-то работает, хотя по факту это не так.