Музыкальное

[russula-wild.livejournal.com]

Навеяно байкой не-помню-где-и-когда прочитанной. Режиссер (Р) снимает фильм, для какой-то супер-пупер важной сцены в лесу ему специально написали музыку. Р говорит: "никакого дополнительного света, все должно быть естественно". Оператор (О) возражает, что света не хватит. Р: "где ты видел в лесу дополнительный свет". О: "а где ты видел в лесу музыку".
Ну так вот, я не пытаюсь найти логику у гуманитария, но "чувственную сферу" не оспариваю. Почему для усиления эмоций подключают музыку? И почему определенный тип музыки "страшный", оперделенный "торжественный", "романтический" и т.д. Это навязанно исторически (придумали использовать в театре)? Или определенная частота звука входит в резонанс с неврной системой? Где телега и где лошадь, другими словами?
Сложно представить предка, для которого при приближении саблезубого тигра начинала играть тревожная музыка. Так откуда и когда взялось такое однозначное соответствие музыки и событий? (и подвопрос - будет ли "тревожная" музыка тревожной для представителей совсем других культур (дикарь из забытого племени, никогда не смотревший фильмы, тоже по музыке догадается "что сейчас что-то случится"?)).

Comments

[bmc938.livejournal.com]

Со времен немого кино. Когда звуковой ряд не шел вместе с фильмом, а воспроизводился непосредственно пианистом в кинотеатре во время просмотра.

[idemidov.livejournal.com]

До кинематографа люди никаких эмоций от музыки не испытывали?

[bmc938.livejournal.com]

Эмоции - были, соответствия событиям - не было.

[idemidov.livejournal.com]

Оперы не было? Оперетты?

[bmc938.livejournal.com]

Слона-то я и не заметил.

[nice-fantomas.livejournal.com]

Слон это не оперетты, а обычные театральные постановки. Там тоже музыку фоном подают в ключевые моменты.

[idemidov.livejournal.com]

Не глядя на экран, какие эмоции вызывает у вас музыка в этом фрагменте?
https://youtu.be/8VP5jEAP3K4?t=1m35s

[levtsn.livejournal.com]

Вопрос не прост.

[boltatel.livejournal.com]

Тревожная музыка - это медленные, низкие звуки, как раз и похожие на рычание тигра.

[the-moocher.livejournal.com]

необязательно

[dendrr.livejournal.com]

См. "Театр в Древней Греции", рзд. "Хор"

[qolorado.livejournal.com]

Здесь интересный вопрос - а насколько эта древнегреческая традиция была непрерывна. Т.е., есть, конечно одна непрерывная линия - через византийскую культуру, к православному богослужению (хотя и с изрядной долей творческой копипасты из мистерий митраизма), но это отдельный вопрос. А вот от древнегреческого театра до европейского - разве что попытки заново привнести что-то подобное на волне увлечения античностью времен Ренессанса и барокко...

Т.е., это я к чему. Конечно, для иллюстрации того, что музыку для сопровождения театрального действа додумались использовать во времена совершенно баснословные - годится. Но для объяснения, откуда музыка в кино - не очень.

[far-far-north.livejournal.com]

Ваша байка - это кажется из интервью про съемки Твин Пикс.

[russula-wild.livejournal.com]

может быть :-)

[karachee.livejournal.com]

Мозг умеет слышать ритмы организма, прежде всего седцибиение, пульс, дрожжание мышц. Ориентируясь на эти ритмы, он сам переходит на тот или иной ритм необходимый для мобилизации тела для бегства, драки, бурных эмоций, секса или наоборот расслабления и перехода ко сну. Музыка перехватывает управление этой системой скармливая мозгу свои ритмы, при этом способна провести его через цепь состояний, если сам человек принимает этот процесс и сознательно ему отдается. Так что представитель другой культуры будет чувствовать то же самое, или не будет чувствовать ничего, если он привык к принципиально иной музыке своего народа, а эту как музыку не воспринимает.

[beloe-bezmozg.livejournal.com]

А я вот другого не могу понять - как вообще можно сочинять музыку?
Понимаете, все остальные - художники, скульпторы, поэты - работают с тем, что так или иначе существует в этом мире. Художники более или менее реалистично переносят то, что мы все видим, поэты пользуются теми же словами, что и все мы.. И только композиторы создают то, чего в принципе не существует, создают совершенно новую сущность.

[grey-horse.livejournal.com]

Про архитектуру аналогичный вопрос не возникает?

[beloe-bezmozg.livejournal.com]

Нет. Архитектура гораздо ближе к существующему в природе - пещеры, берлоги, случайные "шалаши" из бурелома...

[bystander90.livejournal.com]

Пение птиц, наверное, ближайший аналог.

[faultier-sp.livejournal.com]

Хм.. По работе сочиняю музыку.

Есть определённые устоявшиеся «кирпичики» и их последовательность, из которых при нужной сноровке довольно быстро получается что-то быстропродаваемое. А если хочется что-то выразить, приходится сидеть и чувствовать. :)

[roquefort-tln.livejournal.com]

Читаем статьи в Википедии про диссонанс и консонанс и прочую теорию композиции.

Отдельные частоты ни в какой резонанс ни с какими нервными системами не входят.

Большая часть человечества вообще не в состоянии определить частоту звука, но достаточно хорошо чувствует ОТНОШЕНИЕ частот одновременно звучащих звуков или недавно услышанных звуков (абсолютный слух vs относительный)

Как правило сочетания звуков с частотами, относящиеся как частное небольших целых чисел воспринимаются как гармоничные и спокойные, более сложные соотношения - как диссонирующие и тревожные.

В принципе эта зависимость действует для всех людей, но с развитием культуры, например, граница между простыми гармоничными сочетаниями и диссонансом смещается в сторону сложности.

Вооружившись этим знанием композиторы сочиняют музыку, которая оказывает на вас требуемое эмоциональное действие

[radolini.livejournal.com]

>> с развитием культуры, например, граница между простыми гармоничными сочетаниями и диссонансом смещается в сторону сложности

Это о каком примерно временном периоде речь? ;))

[russula-wild.livejournal.com]

- Как правило сочетания звуков с частотами, относящиеся как частное небольших целых чисел воспринимаются как гармоничные и спокойные, более сложные соотношения - как диссонирующие и тревожные.


ок, а как это объясняется тогда? почему людям тревожно от "сложных соотношений"? :-)

[djdance.livejournal.com]

только недавно пытался спекулировать на эту тему.
мои выводы: кино - это отрывки, вырванные из контекста, они быстры.
в реальности у человека будет куча времени и целый букет гормональных реакций на ситуацию.
музыка, в силу культурных привычек, является мощным катализатором настроения для сцены.
таким образом, это просто инструмент для создания в ограниченном временном промежутке контекста идентичного натуральному.

[russula-wild.livejournal.com]

- музыка, в силу культурных привычек, является мощным катализатором настроения для сцены.

так вот вопрос как раз о том почему это так? "в силу культурных привычек" - так вот откуда эти привычки-то взялись? изначально.

[djdance.livejournal.com]

пока я склоняюсь к мысли, что это обычное следование социуму в детстве. А именно, - в силу многочисленных повторов закреплённая связка окружающей действительности с музыкальным сопровождением. Последнее, разумеется, исходит от музла дома, в саду-школе, в телеке и тп.

Примеры - гиблое дело, но в Китае-Японии, к примеру, многое по-другому.

[russula-wild.livejournal.com]

вы говорите о себе, о индивидууме в общем, а я спрашиваю о истоках этого явления :-)

ваш ответ из серии "ток берется из розетки". там-то он как появился, вот в чем вопрос

[djdance.livejournal.com]

а.
но все равно ответ - договоренность.

нет никаких этих околофизиологических "диссонанс - зло", "септаккорд - воодушевление", "трезвучие - успокоение" нет, это все социокультурные привычки, различающиеся в разных обществах.

теоретически - теоретически! - можно выстроить зависимость от среднестатистического диапазона хомо сапиенса в спокойствии, в атаке и в страхе, разделенного на средневоспринимаемые полосы (как его там, БАРК-шкала), потом посмотреть какие из них бьются друг с другом,и на основе этого прийти к уразумению, что да, допустим, экстремумы каких-то диссонансов в таких-до диапазонах привязаны к агрессии, страху, алертности, заботе и тп.
Но я таких исследований даже близко не встречал.

[idemidov.livejournal.com]

>>> нет никаких этих околофизиологических "диссонанс - зло", "септаккорд - воодушевление", "трезвучие - успокоение"

1. Вам приятен звук пенопластом по стеклу?
2. А почему? Родители в детстве научили?

[djdance.livejournal.com]

вы спорить что ли с тридцатилетним звукарём собрались? так я вас побью.
1. потому что высшие гармоники
2. гены, улитка, прочие незнакомые слова.

[idemidov.livejournal.com]

Вы писали "следование социуму в детстве ".
Социум в детстве учит раздражаться на высшие гармоники?

[djdance.livejournal.com]

я писал про музыку.
прочие раздражители (укус комара, удар мизинцем о шкаф) давайте обсудим в другой теме.

[djdance.livejournal.com]

плюс в это мифическое исследование надо включить, разумеется, связку с синхронным многозвучием (хор=стадо) и нижним диапазоном (удары=масса). Громкость само собой. Ну и, в идеале, допплера (скорость врага). Короче, до хера.

[radolini.livejournal.com]

Какая частота? Посмотрите без музыки что-нибудь саспенсовое, когда кто-то крадется. Когда его видно - без звука, когда его не видно - со звуком. Посмотрите без музыки и звука на человека, который нервничает. На бегущих, на дерущихся. На приближение бури. На саму бурю. На пожар. На битву. На текущую воду. На штампующий детали конвейер. Ритмом и темпом передается динамика и интенсивность, громкостью - напряжение или спокойствие, минорным и мажорным ладом - положительная и отрицательная эмоциональная окраска etc. Обычнейшая имитация. "Петя и волк", ёлки.

[magryba.livejournal.com]

э-э так это средства ХУДОЖЕСТВЕННОГО отображения!

Когда режиссер имеет что сказать зрителю и пользуясь средствами, доносит до него.
Актеры, например, ИГРАЮТ, а не ведут себя так, как повели бы себя обычные люди в конкретной сюжетной ситуации. И слова произносят не так, и двигаются по-другому.
А если бы жестикуляция, артикуляция и звуковое сопровождение были бы такими, как в реальной жизни, мы получали бы документалистику и репортажку (а то и видеонаблюдение) за большие деньги, но никак не художественное кино.

[qolorado.livejournal.com]

Есть подозре, что взрослый дикарь, никогда не видевший кино, максимум что приколется от того, что по экрану бегают какие-то картинки. А для того, чтобы полноценно воспринимать даже такую нехитрую форму искусства как массовое кино - уже надо иметь минимальный культурный багаж для восприятия условностей жанра (хоть бы той же закадровой музыки). Не говоря уж о том, что для дикаря такого дремучего, что даже кино в жизни не видал - иди еще найди фильм с сюжетом, что ему будет хоть как-то понятен.

[allavolodina.livejournal.com]

Вот, вычитала
" Попытки создавать оригинальную музыку к фильмам относятся к первым годам существования кинематографа. В 1908 К. Сен-Санс сочинил музыку (сюита для струн. инструментов, рояля и фисгармонии в 5 частях) для премьеры фильма "Убийство герцога Гиза"."

[avotara.livejournal.com]

Что-то мне подсказывает что музыка в фильме это по большей части инструмент упрощения работы при его создании.
Ведь приклеить к сцене атмосферную музыку в разы проще чем создать нужную атмосферу декорациями, игрой актеров, качеством сюжета, подбором естественных звуков.
Снимать в естественных звуках вообще нереально даже в лесу (то дятел застучит, то трактор проедет
или самолет пролетит, то птички громко чирикают...)

[nice-fantomas.livejournal.com]

Это самое.

Посмотрите, как какие-нибудь дикари друг напротив дружки воют и скачут. Танец жирафов какой-нибудь. Или любое ритуальное представление. Мелодичные звуки с самого начала служили средством выражения своих эмоций и средством создания эмоций у окружающих. Поэтому добрая половина ритуальных представлений как у дикарей, так и у не дикарей, это длинная-длинная песня, под которую участники представляют какой-то сюжет. А ещё у дикарей есть длинные, на полчаса-час повествовательные песни, которые поются под работу.

В общем, так всегда было. Повествование сопровождалось музыкой для отражения эмоционального фона повествования. Вы вот когда последний раз были на какой-нибудь традиционной театральной постановке? Там тоже музыка играет в важные моменты.

[zenya-zenya.livejournal.com]

Пока дети были маленькие, привык смотреть фильмы без звука, с субтитрами. Теперь музыка в фильмах раздражает и появился хороший критерий оценки фильма - если без звука смотреть интересно - фильм хороший, есть сюжет, интрига и.т.п. А если нет, то и фильм говно. Это как с вкусовыми добавками - не умеешь сделать вкусно - подсыпь порошочков и будет вполне съедобно.