У меня по истории тройка

[langsamer.livejournal.com]

Солдат вермахта в мае 45го. Военных преступлений не совершал, пленных/евреев/коммунистов не расстреливал, всю войну провел каким-нибудь помощником заряжающего в дальнобойной артиллерии (или там писарем в штабе отсиделся (с)). То есть даже на передовой бывал сильно изредка. И вот 9го мая командир полка (?) сообщает личному составу о безоговорочной капитуляции Германии. Какова судьба нашего солдата в ближайшие месяцы? Когда он смог вернуться домой к своей Гретхен и через что он прошел перед этим? Как это зависело от того, в чьей оккупационной зоне он оказался?

Comments

[amashkovtsev.livejournal.com]

Читайте Генриха Бёлля.

[ptiburducoff.livejournal.com]

А самому ответить? Аллергия? Диарея?

[xen0n.livejournal.com]

Да ну его в топку, этого Бёлля. У меня есть совет автору лучше: Истфак МГУ!

[iloska.livejournal.com]

При всём моём уважении к Бёллю, чтение не тривиальное.

[golovastik-lj.livejournal.com]

смотря где он в это время находился. германия, вне зависимости от зоны оккупации - "бери шинель, пошли домой". в курляндии, чехии, австрии - сдача в плен, концлагерь, два года работ в ссср, "котомка, вокзал, гретхен"
это если брать именно приведенный вами пример. а так, частностей много было

[langsamer.livejournal.com]

> германия, вне зависимости от зоны оккупации - "бери шинель, пошли домой".

То есть никакой фильтрации, выяснения, честный ли писарь или злобный СС-овец? И постфактум тоже нет?

[ez98.livejournal.com]

Два года - это легко отделался. Мама рассказывала, что в Киеве их было навалом вплоть до 1950 года, и даже в 1953 еще попадались

[eednew.livejournal.com]

Зависит от конкретной части. https://ru.wikipedia.org/wiki/Завершение_Второй_мировой_войны_в_Европе

Наиболее вероятен плен, лагерь, возвращение домой между 1947 и 1950 годами.

[langsamer.livejournal.com]

Пардон, но статья по ссылке рассказывает в основном о том, где воевали после 9 мая. А мне интересно, что было с теми, кто свое уже отвоевал.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

очень много было путей дальнейшего развития ситуации. Да, зависело и от зоны оккупации и еще от тысяч причин. Но главная - попал в плен или нет.
Некоторые просто переодевались в гражданское и шли домой. Но даже в этом случае можно было загреметь патрулю в лапы и попасть в плен. Дльше зависело от того, как быстро смог восстановить аусвайс гражданского человека.
Тех же, кто в плен сразу попал, ждали проверки и фильтрации, затем в большинстве случаев лагерь. И тут основной фактор - кому попал в плен.
В советском плену возвращение домой зависело от лояльности большевикам и отношения к нацистам. Эсесовец, завербованный МГБ, мог вернуться домой очень скоро, а некоторые простые зольдаты не дожили до освобождения Хрущевым и сгинули на восстановлении объектов в СССР.

[sanitareugen.livejournal.com]

"Простые зольдаты" вернулись к началу 1950-го. После этого оставались SS и осуждённые за военные преступления.
А первыми вернулись берлинские сантехники. В мае 1945.

[sxakludant.livejournal.com]

>Как это зависело от того, в чьей оккупационной зоне он оказался?
Конкретный пункт ялнинских соглашений не нашел, но про Хармана вот чаво пишуть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4
> Будучи командиром 1 звена JG 52 Эрих Хартманн принял решение сдаться американской 90-й пехотной дивизии.[12]

После этого немецкие военнослужащие, сражавшиеся против советских войск, были переданы непосредственно СССР, в соответствии с Ялтинскими соглашениями.

[mef-is-toffel.livejournal.com]

Ну вот, например, из довольно известных мемуаров Ги Сайера:
--------------
Английские солдаты, на лице которых застыло мстительное выражение, согнали нас всех вместе. Но мы видали и худшее в своей же армии, например во время обучения под началом капитана Финка. В грубости, с которой обращались с нами англичане, не было ничего особенного.

Вот так я сложил оружие одной из своих родин. Так для меня и для товарищей завершилась война.

Чтобы побольше нас унизить, англичане заставили нас ехать в грузовиках стоя, а их непрерывно трясло. Но понять, почему мы смеемся и шутим, они так и не смогли. Гальсу досталась пощечина от английского офицера: тот даже и не понял, в чем дело. Он просто сравнивал, с каким трудом мы добирались до Восточного фронта и в каком комфорте возвращаемся.

Мы встретились и с другими союзниками. Они были высокие, розовощекие, пухлые. Вели себя как хулиганы, но хорошо воспитанные. Их форма была изготовлена из мягкой ткани, вроде спортивного костюма, и они непрерывно двигали челюстями, будто жвачку жевали. Они не выражали радости от победы и не выглядели расстроенными. Им было все равно. Они просто выполняли изрядно поднадоевшие обязанности.

Мы с любопытством их разглядывали. Наверное, со стороны можно было подумать, что мы — сторона, потерпевшая поражение, — попали в рай. Им же как раз недоставало радости.

Американцы, разумеется, подвергали нас всяческим унижениям. Они разместили нас в лагере из палаток, [486] забитом до отказа. Но, даже будучи в плену, солдаты вермахта продолжали соблюдать порядок. Так было под Харьковом, на Днепре, под Мемелем, и в Пиллау, и в степи. Под навесом спали больные и раненые.

В центре лагеря американцы раскрыли ящики, наполненные консервами. Поддав их ногой, они высыпали консервы на землю и отошли, предоставив нам самим распределять пищу. Мы так изголодались, что забыли и об унижении, и о дожде, который превратил землю в месиво.

Верхом роскоши стал порошковый лимонад: мы набирали в карманы воду и смешивали порошок. Американцы смотрели на нас и о чем-то болтали между собой. Наверное, они думали, как быстро согласились мы сдаться в плен и подчиниться условиям заключения, например раздаче пищи прямо под дождем. Разве мы не должны были ходить молча, с мрачными лицами, как все те, чьей гордости был нанесен удар? Мы вовсе не походили на немцев с тех кинолент, которые показали нашим тюремщикам перед отправлением. На нас не за что было сердиться: мы оказались не кровожадными «бошами», а просто оголодавшими людьми, которые мокнут под дождем, лишь бы им досталось хоть немного консервированного мяса. Мы были полумертвы, на лицах запечатлелся страх, валились с ног от усталости и бессонницы. Мы не требовали к себе вежливого отношения, нам нужно было лишь несколько часов сна.

Прошло еще немного времени, и нас направили на фильтрацию в Мангейм.

Гальс, Грандск, Линдберг и я так и не расставались, как держались мы вместе и в минуты опасности. Нам было ясно одно: для нас война кончилась. О том, каковы будут последствия, мы не задумывались. Слишком много всего произошло, и мы никак не могли сориентироваться в ситуации. Но знали, что худшее уже позади. Теперь бывшие германские солдаты проходят реорганизацию. Союзники пересчитают пленных и скажут, что с ними делать. В реорганизации помогали наши офицеры, которые ходили в лохмотьях по рядам среди с иголочки одетых победителей. Военнопленные получили сигареты, [487] кому-то досталась даже жвачка. Они пожевали ее, засмеялись и проглотили. Потом мы получали приказ и стали строиться в отряды. Нас что, снова пошлют на фронт? Но это невозможно! Фельдфебель, который от всего происшедшего совсем одурел, рявкнул отряду:

— Взять оружие!

В ответ раздался взрыв хохота.

Американцы совсем взбесились. Они вышли и стали на нас орать. Мы ничего не поняли, но стало ясно: надо вести себя как следует. Фельдфебель взял под козырек и застыл в ожидании выволочки.

...

[mef-is-toffel.livejournal.com]

[продолжение]
...
Некоторое время спустя военнопленных осмотрел врач. Кого-то послали в госпиталь, кого-то отправили к офицерам. Те записывали их в отряды по расчистке местности. Каждого проверяла специальная комиссия, в которой обычно состояли представители различных стран антигитлеровской коалиции: канадцы, англичане, французы, бельгийцы. Мои бумаги попали к французу. Тот дважды взглянул на меня, затем заговорил по-немецки:

— Дата и место вашего рождения указаны верно?

— Я.

— Что-что?

— Да, — ответил я, на этот раз уже по-французски. — Мой отец француз. — Теперь я говорил по-французски с таким же трудом, как по-немецки в Хемнице.

Собеседник недоверчиво воззрился на меня. Помолчав минуту, он снова заговорил, теперь уже по-французски:

— Так получается, вы француз?

Я и не знал, что сказать. Три года немцы убеждали меня, что я немец.

— Наверное, да, герр майор.

— Что значит «наверное»?

Я совсем смешался и замолчал.

— Так почему же ты сражаешься в рядах противника?

— Не знаю, герр майор.

— Да что ты заладил: «герр майор», «герр майор»! Какой я тебе к черту «герр майор»! Называй меня господин капитан. Идем со мной. [488]

Он встал. Я поплелся за ним. В грязных рядах зеленых шинелей я различил взгляд Гальса. Я махнул ему и тихо проговорил:

— Гальс, оставайся здесь. Я мигом.

— С кем это ты там разговариваешь? — раздраженно спросил капитан.

— Это мой друг, господин капитан. — Я никак не мог перейти на французский.

— Да перестань ты говорить по-немецки. Что ж, французский-то совсем позабыл? Ступай сюда.

Я пошел за ним по бесконечным коридорам и испугался, что не смогу снова найти Гальса. Наконец мы зашли в какой-то кабинет. Четверо французов беседовали с женщиной. Та вроде бы обращалась к ним по-английски.

Капитан сказал, что у нас возникло затруднение. Меня подвергли подробному допросу. Но ответы не показались им слишком убедительными. Голова раскалывалась. Мои оправдания никто не слушал.

Один офицер обозвал меня ублюдком и предателем. Но я не возмутился. Им в конце концов надоело со мной возиться. Они послали меня в комнатушку этажом ниже. Там я провел целый день и целую ночь. Я думал о своих товарищах, особенно о Гальсе: вот он сидит сейчас и недоумевает, куда я запропастился. У меня возникло предчувствие, что я больше никогда его не увижу. От возбуждения я не мог заснуть.

На следующее утро дружелюбно настроенный лейтенант пришел за мной. Меня провели в тот же кабинет, что и накануне, и попросили сесть. Подобные любезности оказались для меня полной неожиданностью. Я вел себя так, будто со мной впервые обращаются по-человечески.

Молодой лейтенант просмотрел мои бумаги и заговорил:

— Вчера мы не знали, как с вами поступить. Нам известно, что гитлеровцы вынуждали служить в армии тех, у кого отец был немцем. В подобном случае мы должны были на какое-то время оставить вас в лагере для военнопленных. Но у вас-то немка мать. Это не дает нам [489] оснований задерживать вас. Я рад, что все так получилось, — дружелюбно добавил он. — Теперь вы свободны. Так и значится в документах, которые я вам вручаю. Возвращайтесь домой и продолжайте прежнюю жизнь.

— Домой! — Мой дом теперь так же близко, как Марс.

— Да, домой.

На мгновение он замолчал, чтобы я мог вставить слово. Но я тоже молчал. Я никак не мог прийти в себя, и нужные слова не лезли в голову.

— Тем не менее для очистки совести я советую записаться во французскую армию и вернуться к нормальной жизни полноценным гражданином.

Но я почти не слышал его. Мои мысли были с Гальсом. Я будто во сне услыхал:

— Вы согласны?

— Да, господин лейтенант, — ответил я. Звук моего голоса стал чужим.

— Поздравляю. Вы приняли верное решение. Распишитесь вот здесь.

Я поставил подпись, даже не задумываясь, что подписываю.

— Вас вызовут, — сказал он, закрывая папку с моими документами. — Возвращайтесь домой и попытайтесь забыть обо всех неприятностях.

[golovastik-lj.livejournal.com]

Ги Сайер попал в плен ВО ВРЕМЯ боевых действий. Вопрос топикстартера НЯП касался судьбы тех, кто на 8 мая 45 года не сложил оружие.

[zverushgo.livejournal.com]

Есть еще одна очень очень интересная точка зрения историков вызывающая ярость у немцев :)
Дело в том, что есть общеизвестный факт о большом активном призыве совсем юуных парней лет этак 15 :( в последний год и месяцы войны.
В СССР этого не было.
Есть интересные статьи историков о ЧУДОВИЩНЫХ потерях мужского /и даже женсокго/ населения Германии особенно в последние годы войны.
Они ОЧЕНЬ страдали от тотального уничтожения. как со строны Амеров-союзников /дикие бомбежки/ так и со строны наступающих красных - те просто жгли чуть ли не напалмом отходящих и отбивающихся немцев.
Бомбили жгли бомбили жгли и уничтожали артиллерией.
Потери в трупах были адовы. О чем писали в мемуарах наши военачальники. Красные просто шли по горам трупов :(.
В плен /так уж получалось/ попадало не та к и много немчуры.
так вот СУТЬ теории в том. что ГЕРМАНИЯ /как нация/ собственно ЗАКОНЧИЛАСЬ :( в иу войну и это факт очень страшный.
И призыв 15 летних был потому, что мужики банально КОНЧИЛИСЬ.
Красные и союзники тупо выжгли нацию /глобально/
Да, кончено часть мужиков УЖЕ была в плену, часть ранена, часть все же сховалась и спаслась.
Но именно призыв детей показывал, что МУЖИКИ тупо ЗАКОНЧИЛИСЬ!
Гитлер реально не учел, что кончаться мужики :( При таком адском месилове с двух то сторон /союзники плюс озверевшие красные/

Это я к чему?
почему в наши дни Германия уже НЕ ТА?
Чутка не та. Многое что терпит над собой. Из унижений и прочего, что ни разу бы не стала бы терпеть Германия 40х.
Да она тупо вся их ПРИЕЗЖИХ и мигрантов уже.
Причем это заложено еще в 60 е годы,а не разу даже ни в наши дни.
Не было НАЦИИ. ВЫБИЛИ :(
Вот за это и огромный минус Гитлеру.
Вывести /выбить/ нацию на глобальной войне почти под корень - это ваще то ужос :(
А вот у СССР такой шняги не было.
Под конец войны только только добрались до призыва 18 летних.
Нация глобально "просела" но не дошла до детей.

Это я еще к чему?
К тому что этих самых "бери шинель" было не так и много ж :(
Красные валили и валили на фронтах рвясь к концу войны УБИВАЯ и убивая..
Плюс союзнички по тылам ЖГЛИ.
Думаете "полки " к концы войны оставались?
да как же. Поэтому мало очень мало было людей "пошедших домой".
Даже бап и тех поуничтожали. А уж воинов мужиков то..почти тотально.
С чего тогда было ПРИЗЫВАТЬ детей то?

[starik-hayam.livejournal.com]

А из бывших членов НСДАП организовали потом Национально-Демократическую партию Германии.
То ли чтобы всегда под приглядом были, то ли по принципу "Не можешь пресечь безобразие - возглавь его"

[mask-13.livejournal.com]

Очень много букв, можно было просто написать, что мужиков осталось столько-то миллионов, а баб - столько-то.
В преувеличиваете потери Германии. Умер примерно каждый седьмой мужчина:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне

Поло-возрастная структура в 1950-м году была такая:
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Germany#/media/File:Germany_sex_by_age_1950_12_31.png

[coil-label.livejournal.com]

( утирая сдезы жалости по нацистам и ненависти к " красным", которые шли по горам невинных трупов).Какое счастье, что Германия уже не та, и насколько больше "не та" тем лучше.

[sxakludant.livejournal.com]

>А вот у СССР такой шняги не было.
Под конец войны только только добрались до призыва 18 летних.
Щито? Всю войну призывали 17летних, а местами и 16летних
Смотрите
Приказ о полевых военкоматах от кажется февраля 42 года - с 17 лет
Приказ о призыве от октября 1943 - 26 года рожднения (призывались по году рождения, втч те, кому еще не исполнилось 17)
Приказ о призыве от октября 1944 - 27 года рождения - та же фигня, что и выше

[pro100-petrov.livejournal.com]

Зависит от многого. Кому сдался, где именно, при каких обстоятельствах? В зависимости от того, какие обстоятельства сдачи в плен судьба может сложиться по разному, от пули в лоб до возвращения домой через пару дней. Если судьба, что называется, среднестатистическая, то плен, лагерь военнопленных (если повезет - в Германии, но чаще - Франция или Россия), освобождение в период с 1947 по 1955 года в советском плену, в 1946-1949 - в западном. Если сдался на Западном фронте, лучше всего оказаться в плену у канадцев и британцев. Быстрее освободишься (может, к концу 1945-го) и обращение будет лучше. Хуже всего оказаться в плену у американцев (они хуже всех западных союзников обращались с пленными - это, во многом, заслуга Эйзенхауэра). В их лагерях, расположенных в Германии, смертность была самой высокой из лагерей западных союзников. Особая песня - если сдался бойцам Сопротивления. Здесь больше шансов получить пулю у итальянцев и французов. Меньше - у норвежцев.
У сдавшихся на Восточном фронте шансы погибнуть или задержаться надолго в плену значительно выше. Но и здесь тоже лучше сдаваться регулярной армии (советской), чем ее союзникам - чехам (особенно чехам: они печально известны целенаправленными убийствами пленных) и полякам. Лучше советских, но хуже, чем канадцы и англичане, обращались с пленными румыны и болгары (возможно, сказывалось былое союзничество с немцами). Армия Тито: здесь больше шансов, что пленного убьют, но больше шансов, что быстрее вернешься домой, если выживешь.
У пленного, оказавшегося на Западе, есть гарантия, что если его не убьют и он не умрет от голода и тифа в лагере в 1945 году, он вернется к прежней жизни. Пленный на Востоке очень-очень рискует, выжив в плену, вернуться не в свой дом, а в ГДР, и вернуться так, что возвращение в ФРГ ему заказано. Немецкие пленные - это объект интенсивной идеологической обработки силами советских "органов". Собственно, костяк органов власти ГДР составляли именно пленные, находившиеся в СССР, и пережившие там "промывку мозгов". Ну и, наконец, как бы ни были плохие некоторые (далеко не все) американские лагеря для пленных 1945 года, они не идут ни в какое сравнение с послевоенными лагерями ГУЛАГа. Туда немецкий солдат, не совершавший никаких преступлений, мог запросто попасть как "военный преступник". Послевоенное время советских лагерей - это "сучьи войны", восстания, урановые рудники и так далее... Человек, переживший такое, уже никогда не будет прежним.

[okop1655.livejournal.com]

Можно было половину ГДР перестрелять, но не перестреляли. Думаю, что простых отпускали. После разборок в контрразведке. Кого то в плен.

[to-se.livejournal.com]

А в ФРГ отпускали всех, да.

[to-se.livejournal.com]

Всех расстреляли естественно.
Немцев больше нет.

[a_hramov]

Если он не принял решение продолжать сопротивление несмотря ни на что, то он попал в фильтрационный лагерь. Там с ним было проведено собеседование, и если он не представляет интереса и не вызывает подозрений у спецслужб, то через некоторое время он вернется к своей Грете. Если он был захвачен на территории оккупированной Рейхом страны (что, впрочем, маловероятно в мае 45-го), то он мог вернутся через несколько лет. Если на территории Германии - то через несколько недель.

[to-se.livejournal.com]

Фтерлянд от обломков и завалов расчищять.
Под конвоем союзников, конечно.