[identity profile] erez.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Если человек, обычный взрослый городской житель, каким-то (не важно, каким) образом окажется где-то в полной глуши, скажем, в тундре в начале осени, поорёт, побегает туда-сюда, убедится, что никто его не слышит, и на дымовые сигналы не реагирует, что ему лучше делать? Готовиться к зиме, запасаясь продуктами, или впроголодь двигаться приблизительно на юг, или шансов очень мало в любом случае? Скажем, спички у него имеются, но немного - реально запастись сухими ветками на всю зиму и поддерживать огонь почти всё время? Или, если он идёт на юг вдоль ручья (а без воды, понятное дело, долго не протянет), есть шансы так найти пруд с рыбой? Если по-вашему в одиночку у него шансов нет, какой минимальный размер группы требуется для выживания, только без каннибализма?

Date: 2016-10-21 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com
В тундре нет ни сухих, ни мокрых веток и также ручьев.)
Этому человеку надо идти на юг, пока не упадет. Есть надежда наткнуться на оленеводов.

Date: 2016-10-22 08:47 am (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ручьев-то в тундре (по сезону, конечно) как раз дохрена...
(Хотя и тундра не однородна, конечно.)

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2016-10-22 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-10-22 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2016-10-22 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-10-22 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2016-10-22 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-10-22 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2016-10-22 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-10-22 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2016-10-22 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-10-22 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com - Date: 2016-10-22 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-10-22 05:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-22 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Осенью даже в тундре можно на жратву наткнуться. Хотя длинная прямая палка - основа выживания - найдётся вряд ли.

Date: 2016-10-21 07:16 am (UTC)
ext_759001: (canoe)
From: [identity profile] buzzing-winnie.livejournal.com
"обычный взрослый городской житель"© сдохнет в течении двух недель

(no subject)

From: [identity profile] buzzing-winnie.livejournal.com - Date: 2016-10-21 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-10-21 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lesamohval.livejournal.com - Date: 2016-10-21 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-10-21 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lesamohval.livejournal.com - Date: 2016-10-21 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-10-21 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lesamohval.livejournal.com - Date: 2016-10-21 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-10-22 06:56 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-21 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
идти надо. Но не на юг, это слишком далеко, а искать поселения или стойбища оленеводов, газовые вышки. То есть выходить к людям любыми способами и как можно быстрее.

Date: 2016-10-21 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
тундра - это не глушь

Date: 2016-10-21 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Зависит от того, что есть с собой. Но если до цивилизации несколько сотен км - ситуация скорее безнадёжна (если ни на кого не наткнуться). От погоды зависит. Если будут сильные ночные заморозки - может не пережить. Двигаться надо, запасов на всю зиму не создать, питаться получится только объедая всё вокруг стоянок. В самом начале лета шансов будет больше - больше времени до холодов. Хотя осенью больше пищи.

Я, возможно, выживу, но у меня с собой много всякого полезного. И как жратву найти знаю.

Кстати, в первую голову надо воду найти, лучше проточную и идти вдоль. Остальное решаемо, а без воды никак.
Edited Date: 2016-10-21 07:55 am (UTC)

Date: 2016-10-21 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] slun.livejournal.com
надо идти вниз по ручьям быстро быстро
и утонуть в болоте
в тундре нет шансов

Date: 2016-10-21 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] lesamohval.livejournal.com
Реки не текут на юг) Они текут на север.

Date: 2016-10-21 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] zverushgo.livejournal.com
Мне больше всего понравился вариант аффтора поста - запастись ветками на ВСЮ зиму! :_ (с)
Это изумительно :)

Date: 2016-10-21 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com
а "пруд с рыбой" вам не понравился?

(no subject)

From: [identity profile] takc.livejournal.com - Date: 2016-10-21 10:05 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-21 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Это он из-за твоего вопроса по ядерную войну спрашует. Убежал в тундру а теперь не знает что делать.

(no subject)

From: [identity profile] zverushgo.livejournal.com - Date: 2016-10-22 01:48 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-21 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Не надо путать две вещи:
1) стратегия выживания;
2) стратегия жизни в глуши.

Задачей выживания (человек заблудился в глуши) является сделать так, чтобы тебя нашли люди или выйти к людям самому. Прожить зиму в тундре в одиночку без запасов, снаряжения, оленей, чума и т.п. не сможет и коренной житель (не так давно читал художественную, но основанную на реальных событиях, книгу о том, как погиб зимой опытный проводник из местных, когда у него сгорела палатка и он выскочил без тёплой одежды). А у обычного горожанина, вдобавок, нет навыков выживания. Так что если человека не ищут по каким-то причинам, его шанс только в том, чтобы выйти на стоянку местных жителей/к воинской части/к посёлку/геологам, встретить охотника и т. п.

Date: 2016-10-23 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] habarigen.livejournal.com
Как книга называется?

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2016-10-23 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] habarigen.livejournal.com - Date: 2016-10-24 03:23 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-21 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] publicenemy.livejournal.com
Оленевод из Якутии выжил в тундре 44 дня, не имея при себе ни продуктов, ни оружия. (http://taransv.livejournal.com/1183522.html)

Date: 2016-10-21 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-of-zion.livejournal.com
Очень советую почитать книгу на эту тему со "скромным" названием: Книга, которая спасет вам жизнь. Автор - А. Ильин. (Хотя полагаю, есть еще подобная литература на тему выживания.) Там очень подробно написано, что делать и в тундре в начале осени, и летом в пустыне, и посередине моря. И порядок действий, и как позвать на помощь, и как разбираться в окружающей среде и что есть когда есть нечего. В общем, очень полезная книга. Причем, там рассказывается не только о технических моментах, но и о психологической подготовке, и как решать конфликты в коллективе (если заблудились несколько человек).
Я там вычитала очень интересные вещи как подавать сигналы с помощью лака для волос. И о том, что Лара Крофт очень много вещей делала неправильно (это в книге не заявлено вовсе, я сама сделала такой вывод), и если ей подражать, то можно расстаться с жизнью.

Date: 2016-10-21 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] softblackmagic.livejournal.com

Да по дискавери сейчас полно передач про выживание. Иногда очень занятно выходит.

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-10-22 06:59 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-22 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Начнём с того, что для выживания нужен источник огня и нож, а лучше пара.

(no subject)

From: [identity profile] lady-of-zion.livejournal.com - Date: 2016-10-22 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-10-22 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-10-22 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2016-10-27 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-10-22 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-of-zion.livejournal.com - Date: 2016-10-22 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-10-22 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-10-22 03:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-21 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lucemaria.livejournal.com
Есть интересная документальная книга на эту тему, правда, про тайгу — "Затерявшиеся в тайге" Леонида Репина. Трое друзей специально заблудились в тайге, чтобы проверить, можно ли прожить почти без ничего до того времени, как удастся выйти к людям. Оказалось, например, что грибы — не самая вкусная и не самая лучшая еда, хотя до эксперимента друзья думали наоборот.

Date: 2016-10-22 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Лучшая еда - личинки неядовитых насекомых. По отношению энергозатраты на добычу/калорийность не имеют конкурентов.

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2016-10-25 03:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-21 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Шансов выжить в тундре (тайге, джунглях, пампасах и прочих сельвах) у обычного японского школьникагородского жителя не более, чем шансов найти кого-то, кто тут жить умеет. Идти вниз по ручью - идея в этом смысле хорошая, но не столько за рыбой, сколько в надежде, что ручей куда-нибудь, да впадет - а у крупных водоемов шанс наткнуться на какое-никакое поселение возрастает.

Если попаданцев группа, в которой одни горожане (да хоть бы и крестьяне - можно подумать, они по тундре ходить умеют), то численность будет играть хоть какую-то положительную роль разве что при наличии вменяемого инструктора-выживальщика, КМК.
...Принцип кагбэ применим к любой группе людей, которую заставили заниматься чем-то нетривиальным, о чем они раньше разве что кино видели. При наличии хотя бы одного человека, знающего, что он делает - есть шанс, что он организует процесс и склеиццо какой-то результат, иначе - дело тухлое вне зависимости от численности группы.

Date: 2016-10-21 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
должен заметить, что вокруг всяких водоемов любит расти такая гадость как тростник, через который продираться во-первых крайне энергоемко, а во вторых в пасмурную погоду очень быстро теряешь ориентацию.

В тундре может тростника и не будет, но чую я, что там по обе стороны от речки будут на сотни метров идти мерзкие чавкающие болота.

Речек держаться конечно надо, но думается мне, держаться их придется сильно издалека :)

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-10-22 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-10-22 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-10-22 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-10-22 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-10-22 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-10-22 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2016-10-23 10:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-21 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
У Стивена Кинга есть замечательная книжка "Девочка, которая любила Тома Гордона" - про маленькую девочку, заблудившуюся в лесу. Одну ошибку она совершила - прибирала за собой мусор, по которому её можно было быстро найти. Но не совершила другой ошибки - упорно шла к людям, а не пыталась обустраиваться на месте. И вышла в конце концов. Правда, за ней всё время шёл медведь, это как бы наводит на правильные мысли. Ну, вот и в Сибири они есть.

Date: 2016-10-22 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Если бурый медведь - не шатун и контролирует передвижения человека, он в 99% случаев безопасен.

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2016-10-22 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eednew.livejournal.com - Date: 2016-10-22 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2016-10-22 08:45 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-22 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] nemoi-vahter.livejournal.com
Image (https://lurkmirror.ml/%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2)

Date: 2016-10-22 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Это феечка.

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2016-10-22 11:16 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-25 12:32 am (UTC)
ext_661898: (Ворон)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
Выходить к людям, самостоятельно перезимовать шансов нет. Да и если бы были - весной проблема сама собой не отпадёт.

Только не обязательно на юг. Лучше подумать, где тут люди в принципе могут быть. Да, вдоль какой-то воды вниз по течению - хорошая идея, возле воды часто люди живут, а ещё это снимает вопрос стабильности направления, чтоб кругами не ходить.

Вот насчёт группы спорно.
Если есть хотя бы один плюс-минус знающий что делать - не начитавшийся книжек про бойскаутов, а реально знающий хотя бы как выглядят съедобные ягоды в этом месте - то у небольшой группы шансов больше, чем у одиночки. Особенно если этот одиночка - не тот, кто знает, что делать:) У большой группы шансов меньше - там, где несколько человек могут прокормиться и пройти тихо - толпа не найдёт еды на всех, зато взбудоражит всех хищников.

Если такого человека нет - имхо лучше всё же быть одному. Максимум вдвоём с близким человеком. Потому что иначе высок риск свалиться в армейскую демократию (я выдёргиваю чеку из гранаты и мы всем взводом решаем, куда её бросать), и вообще, от группы идиотов (городской житель в лесу - скорей всего именно идиотом и будет) проблем больше, чем помощи.

И если речь о ранней осени - шансов как раз много. Даже если вообще никакой еды не найти, то всё равно есть минимум неделя чтоб куда-то выйти. 200-300 км - этого в большинстве мест с головой хватит. Особенно если не тратить время на попытки добыть еду тем способом, о котором нет внятного представления.

Date: 2016-10-27 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] agorgul.livejournal.com
----Если человек, обычный взрослый городской житель, каким-то (не важно, каким) образом окажется где-то в полной глуши

то ему пиздец

я давеча с одним выживальщиком общался , так вот он сказал что в нашей средней полосе (где вот как сейчас за окном уже снег) даже у подготовленного человека шансы выжить стремятся к 0.

центральная проблема - огонь...деревяги мокрые сейчас и гореть нихера не будут.


если летом или весной то шансы увеличатся при условии что будут заготовлены дрова.