http://erez.livejournal.com/ ([identity profile] erez.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-10-20 03:35 am

Стратегия выживания

Если человек, обычный взрослый городской житель, каким-то (не важно, каким) образом окажется где-то в полной глуши, скажем, в тундре в начале осени, поорёт, побегает туда-сюда, убедится, что никто его не слышит, и на дымовые сигналы не реагирует, что ему лучше делать? Готовиться к зиме, запасаясь продуктами, или впроголодь двигаться приблизительно на юг, или шансов очень мало в любом случае? Скажем, спички у него имеются, но немного - реально запастись сухими ветками на всю зиму и поддерживать огонь почти всё время? Или, если он идёт на юг вдоль ручья (а без воды, понятное дело, долго не протянет), есть шансы так найти пруд с рыбой? Если по-вашему в одиночку у него шансов нет, какой минимальный размер группы требуется для выживания, только без каннибализма?

[identity profile] karolina-rona.livejournal.com 2016-10-22 02:11 pm (UTC)(link)
Кроме того, даже если воду не найти поблизости, ее можно добыть, подкопав землю - там точно вода есть из подтаявшего слоя мерзлоты. Так что от жажды в тундре точно не помрешь...)

[identity profile] lady-of-zion.livejournal.com 2016-10-22 02:57 pm (UTC)(link)
Есть разные нюансы. У наших первобытных предков не было стального оружия и современных зажигалок, однако они жили много лет, и еще мамонтов добывали.

[identity profile] lady-of-zion.livejournal.com 2016-10-22 03:03 pm (UTC)(link)
:))) Ну, предполагается, что лак для волос был в сумке заблудившегося путешественника.
Автор пишет, что надо поджигать струю лака (рассказывает, как правильно это делать, чтобы не получить ожоги). Но, разумеется, это средство на случай, если других нет.
Также он рассказывает, как подавать сигнал с помощью конфетной обертки. И приводит примеры, когда это действительно спасало жизнь. А еще вчера я прочитала, как правильно себя вести в группе, если кто-то из товарищей погиб. И поняла, что в одном фильме про дайверов (не помню название, там они спускались в подводную пещеру, но начался шторм) в такой ситуации действовали неправильно, в результате у героев началась паника и истерика, и они погибли. Но, к счастью, это же просто кино.
А вообще, конечно, не дай Бог, оказаться в такой ситуации, когда эта информация потребуется.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-10-22 03:12 pm (UTC)(link)
Гризли такой же совершенно, просто тамошние так и не научились обходиться. Он даже на отдельный вид не тянет. Похуже и морда вытянута, повадки те же. Бегают от него, вот и огребают. Или случайно сталкиваются и пугают.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-10-22 03:17 pm (UTC)(link)
Угу, хлюпает под ногами все время. Помереть от жажды в тундре, пожалуй, в принципе, возможно - если зимой и без огня, но это чисто номинально - скорее всего, до жажды в таком случае путник просто не доживет )
Edited 2016-10-22 15:17 (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-10-22 03:20 pm (UTC)(link)
Так у них и смертность была - в том числе и на охоте, от потенциальной добычи - огого, наверняка.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-10-22 03:28 pm (UTC)(link)
Ну, мне сложно представить человека, который, собираясь в тундру (даже безо всякого вероятного экстрима, а по делу), возьмет с собой лак для волос. Разве что стюардесса выпадет случайно из мимопролетавшего самолета Москва-Сиэтл ;))
Пусканием факелов из аэрозольных баллонов мы, помню, в детстве развлекались. Кстати, самые лучшие языки, действительно, получались из лака для волос. И - внезапно - из инсектицидов (дихлофосов всяких), но эти зело вонючий дым давали. Как ни одного пожара не устроили - до сих пор для меня загадка.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-10-22 03:29 pm (UTC)(link)
Ещё в девятнадцатом веке сорокалетний был стариком. А у первобытных предков - патриархом.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-10-22 03:33 pm (UTC)(link)
Тут ежедневно в таких ситуациях оказываются тысячи и большинство достойно выходят. Но часто приходится проводить операцию.

[identity profile] karolina-rona.livejournal.com 2016-10-22 04:26 pm (UTC)(link)
Зимой без огня жить ему сутки в тундре...
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-10-22 04:31 pm (UTC)(link)
Это как максимум... Если б тотализатор был - я б часов на десять поставил, не более. Но от формы одежды зависит, конечно.

[identity profile] karolina-rona.livejournal.com 2016-10-22 04:36 pm (UTC)(link)
В целом 10, да. Сутки как максимум при очень благоприятных обстоятельствах типа хорошей одежды, отсутствия ветра и богатырского здоровья.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-10-22 04:39 pm (UTC)(link)
Отож. И если еще мишка белый по свежатинку не придет (но он далеко вглубь от берега не заходит)

[identity profile] karolina-rona.livejournal.com 2016-10-22 04:45 pm (UTC)(link)
Не, мишка в тундре маловероятен, шансов примерно 0,5%. А вот волки... эти да. Полярный волк он похуже мишки будет.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-10-22 05:18 pm (UTC)(link)
Ну да, чего мишке-то в тундре ловить. Так, по побережью только.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-10-22 07:09 pm (UTC)(link)
Осенью даже в тундре можно на жратву наткнуться. Хотя длинная прямая палка - основа выживания - найдётся вряд ли.

[identity profile] habarigen.livejournal.com 2016-10-23 02:47 pm (UTC)(link)
Как книга называется?

[identity profile] chva.livejournal.com 2016-10-23 04:39 pm (UTC)(link)
Последний костёр (http://lib.ru/PROZA/FEDOSEEW/koster.txt)

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2016-10-23 10:21 pm (UTC)(link)
Нет, ну имелось в виду, конечно же, не брести по ручью по пояс в воде, а именно что следовать за его направлением, елико возможно.

Ну и не будем бросаться в крайности с составом группы: очевидно, что если в группе сплошь слепоглухонемые паралитики, то увы - а если сплошь чингачгуки да улукитканы, то зашибись. Где-то посередине - немалое количество людей, что в диких природах без мудрого руководства пропадут, но будучи построены-пересчитаны - вполне себе могут быть пристроены к делу. В духе - пособирать хворост, пока уважаемый беаргриллс ловит жаб на ужин, и все такое. А на некоторой стадии процесса, глядишь, и сами жаб ловить научатся :)

[identity profile] habarigen.livejournal.com 2016-10-24 03:23 am (UTC)(link)
Спасибо.
ext_661898: (Ворон)

[identity profile] lomelind.livejournal.com 2016-10-25 12:32 am (UTC)(link)
Выходить к людям, самостоятельно перезимовать шансов нет. Да и если бы были - весной проблема сама собой не отпадёт.

Только не обязательно на юг. Лучше подумать, где тут люди в принципе могут быть. Да, вдоль какой-то воды вниз по течению - хорошая идея, возле воды часто люди живут, а ещё это снимает вопрос стабильности направления, чтоб кругами не ходить.

Вот насчёт группы спорно.
Если есть хотя бы один плюс-минус знающий что делать - не начитавшийся книжек про бойскаутов, а реально знающий хотя бы как выглядят съедобные ягоды в этом месте - то у небольшой группы шансов больше, чем у одиночки. Особенно если этот одиночка - не тот, кто знает, что делать:) У большой группы шансов меньше - там, где несколько человек могут прокормиться и пройти тихо - толпа не найдёт еды на всех, зато взбудоражит всех хищников.

Если такого человека нет - имхо лучше всё же быть одному. Максимум вдвоём с близким человеком. Потому что иначе высок риск свалиться в армейскую демократию (я выдёргиваю чеку из гранаты и мы всем взводом решаем, куда её бросать), и вообще, от группы идиотов (городской житель в лесу - скорей всего именно идиотом и будет) проблем больше, чем помощи.

И если речь о ранней осени - шансов как раз много. Даже если вообще никакой еды не найти, то всё равно есть минимум неделя чтоб куда-то выйти. 200-300 км - этого в большинстве мест с головой хватит. Особенно если не тратить время на попытки добыть еду тем способом, о котором нет внятного представления.

[identity profile] apashenko.livejournal.com 2016-10-25 03:11 pm (UTC)(link)
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD&lr=119126

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2016-10-27 06:01 am (UTC)(link)
Источник огня и какое-то оружие у них всяко было. К тому же, нет никаких данных о том, что они по тундре ходили в одиночку.

[identity profile] agorgul.livejournal.com 2016-10-27 09:17 am (UTC)(link)
----Если человек, обычный взрослый городской житель, каким-то (не важно, каким) образом окажется где-то в полной глуши

то ему пиздец

я давеча с одним выживальщиком общался , так вот он сказал что в нашей средней полосе (где вот как сейчас за окном уже снег) даже у подготовленного человека шансы выжить стремятся к 0.

центральная проблема - огонь...деревяги мокрые сейчас и гореть нихера не будут.


если летом или весной то шансы увеличатся при условии что будут заготовлены дрова.

Page 3 of 3