[identity profile] sverlovshik.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Зачем у микросхемы так много ножек?

Date: 2016-10-21 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] grobling.livejournal.com
Чтобы, внученька, от тебя лучше бегать.

Date: 2016-10-21 07:17 am (UTC)
ext_759001: (еда)
From: [identity profile] buzzing-winnie.livejournal.com
чем больше ножек, тем быстрее работает (выше тактовая частота)

Date: 2016-10-27 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] agorgul.livejournal.com
вы хотите сказать что есть прямая зависимость между количеством ног и частотой ?

Date: 2016-10-27 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] radix50.livejournal.com
Конечно, только зависимость не прямая, а кривая какая нибудь

Date: 2016-10-21 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Минимум - четыре ножки. Ввод, вывод, земля и питание.

А у кооо-ошки четыре ноги...

Date: 2016-10-21 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] alfare.livejournal.com
ну а если это какой-нибудь нерегулируемый стабилизатор питания, то и три может быть.
и вообще, современные транзисторы в каком-то смысле микросхемы - потому что состоят из тысяч транзисторных структур с системами защиты и т. п.
Edited Date: 2016-10-21 07:28 am (UTC)

Date: 2016-10-21 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Минимальный элемент электросхемы — это четырёхполюсник, так что в любом случае четвёртая нога где-то внутри куда-то замыкается. ;)

Date: 2016-10-21 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] alfare.livejournal.com
Ну, это всё формальности, а человек говорил о минимуме. Можно взять 16-ножечную и какие-то функции она будет исполнять с тремя, а остальные замкнуть... Стабилизаторы на трёх ногах - это вот такой условный минимум, когда внутри оно - микросхема, а снаружи...
Ну а четырёхполюсник - так это и резистор четырёхполюсник, и просто проводник тоже четырёхполюсник.

Date: 2016-10-21 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] bf-109e.livejournal.com
Минимум - это три ножки. Для статического равновесия согласно аксиоме о трёх вязях.

Date: 2016-10-21 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] denross.livejournal.com
Это микроэлектронный прибор. Микросхема это не один такой прибор

Date: 2016-10-21 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Не правда ваша. Достаточно три ноги, питание подается по сигнальной линии в паузах, а между паузами берется из конденсатора встроенного в микросхему, так работает например датчик температуры. ds18 чего-то там.

Date: 2016-10-22 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com
Так тут достаточно 2 ноги. Это же 1-wire девайс.

Date: 2016-10-27 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] agorgul.livejournal.com
у кошки ввод вывод и питание осуществляется не через ножки :)

Date: 2016-10-21 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] lesamohval.livejournal.com
Чтобы не падала при ходьбе по пересеченной местности)

Date: 2016-10-21 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] chlorian.livejournal.com
Числа в микросхему и из нее могут идти стоя, а могут ползти лёжа. Первый вариант очевидно быстрее, но требует отдельной ножки для каждой цифры.

Date: 2016-10-21 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com
Разработчики LPT тоже так думали, но COM и USB всё равно победили.

Date: 2016-10-21 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Для низких тактовых частот это, в общем, верно. На высоких — начинают вылезать пропагационные задержки уже даже чисто за счёт формы проводника и индуктивных помех (собственно, при уходе в гигагерцы даже большинство кондёров ВНЕЗАПНО становятся индуктивностями), так что надо либо ставить буферы и схемы синхронизации (для параллельного интерфейса), либо… не ставить ничего, буфер в асинхронном последовательном входе стоит изначально, а синхронизировать там нечего.

Date: 2016-10-21 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Вообще не быстрее, просто парадоксальным образом, заход стоя уменьшает количество геморроя по обеспечению устойчивости. ;) За счёт отсутствия необходимости синхронизации битовых линий, на высоких тактовых частотах последовательные вводы куда проще реализуются.

Date: 2016-10-21 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] sleeping-death.livejournal.com
вы таки не поверите, но НАДО.

Можете приобщиться к прекрасному:
http://download.intel.com/design/pentium/datashts/24199710.pdf

Date: 2016-10-21 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] dr-sartorius.livejournal.com
Чтобы не упала от такого вопроса.

Date: 2016-10-21 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] geeklive.livejournal.com
В Советском Союзе делали лучшие в мире микросхемы, вообще без ножек!

Date: 2016-10-21 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] pedro zurita (from livejournal.com)
Сдается мне, Вы попытались сострить. Как-то не получилось.

Date: 2016-10-21 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] mytb.livejournal.com
Поправлю: "У советской микросхемы было четыре ножки и две ручки - для переноски".

Date: 2016-10-21 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] starik-krupsky.livejournal.com
А смешно, кстати. Одобряю.
Edited Date: 2016-10-21 09:28 am (UTC)

Date: 2016-10-21 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] iloska.livejournal.com
Советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире!

Date: 2016-10-21 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Это вы просто не вкурсе совецкой микроэлектронеки, она скопирована с западных аналогов чуть менее чем полностью.

Date: 2016-10-22 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pedro zurita (from livejournal.com)
Вообще-то более-менее в курсе. Шутку Вы не спасли, как была бессмыслицей, так и осталась.

Date: 2016-10-22 12:39 pm (UTC)
ext_1784126: (Default)
From: [identity profile] autodiagnost.livejournal.com
довольно мерзкий тред .
в СССР и спутники летали .

Date: 2016-10-21 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] langenberg.livejournal.com
Потому что для микросхем не изобрели протокол и шину CAN.
Помните старые машины? Где у какого SAAB 9000 шины по всему кузову толщиной в руку шли в сто проводов.

А теперь три проводка на сотню датчиков, красота...

Date: 2016-10-21 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] gridih.livejournal.com
Для обеспечения бесперебойной работы электронных многоножек.

Date: 2016-10-21 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] mercury13-kiev.livejournal.com
У ножек есть несколько назначений. Буду говорить про микросхему, с которой хорошо знаком — ATmega8 в DIP-корпусе. Устраивает? Гуглите «ATmega8 datasheet», качайте PDF.
1. Питание и земля. При этом бывает, что части периферии требуется особое питание и у них своя ножка питания (AVCC — для питания аналого-цифрового преобразователя). 3 ножки.
2. На столь маленьких микросхемах не бывает, но в процессорах по-чёрному — там очень много ножек земли и они служат для экранирования цепей. У ATmega только одна «лишняя земля». 1 ножка. А, например, у 1-го «пня» аж 53 пары VCC/VSS (питание/земля).
3. Обвязка, которую невозможно запихнуть в корпус микросхемы. XTAL1 и XTAL2 — кристалл задающего генератора (он же «кварц»). Поскольку функциональность этих ножек меняется, считаем, что 0 ножек.
4. Прочие сервисные ножки. AREF нужна для работы АЦП. RESET — для перевода микросхемы в сервисные режимы. INT0 — для вызова аппаратных прерываний. Поскольку функциональность неизменна только у AREF — считаем, что 1 ножка.
5. И огромная куча ножек ввода-вывода — в данном случае 23. Правда, в большинстве случаев не все их удаётся задействовать из-за альтернативной функциональности: нужны, например, XTAL1 и XTAL2 — минус две ножки. Нужно внутрисхемное программирование — нужен RESET, ещё минус ножка, и так далее. Ну что, получилось 28?
Но в микроконтроллере-то весь ввод-вывод однобитный. В процессоре он 32- или 64-битный — отсюда и сотни выводов. К тому же идёт тенденция упаковывать в процессор всё больше и больше периферии: контроллер памяти в процессоре уже давно, в некоторые ноутбучные процессоры уже встроен южный мост!
Edited Date: 2016-10-21 08:31 am (UTC)

Date: 2016-10-21 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] vliff.livejournal.com

Спасибо!

Date: 2016-10-21 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
В i* архитектуре не только контроллер памяти, там весь северный мост встроен в процессор изначально. А южный — только в SoC.

Date: 2016-10-21 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
ну как так можно. вы выдали все секреты землян. теперь гибель человечества от сверловщиков на вашей совести.

Date: 2016-10-22 12:35 pm (UTC)
ext_1784126: (Default)
From: [identity profile] autodiagnost.livejournal.com
интересно в этом мосте закладка тоже имеется ?
http://autodiagnost.livejournal.com/1798.html

Date: 2016-10-21 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] pedro zurita (from livejournal.com)
(голосом Василия Алибабаевича) Нада.

Ах да, уже был такой ответ.
Edited Date: 2016-10-21 08:44 am (UTC)

Date: 2016-10-21 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Микросхемы оперируют большими числами, причем оперируют быстро. Впихивание и выпихивание большого числа в/из микросхему требует большого количества времени, поэтому для быстродействия удобнее разделить большое число на множество частей и впихивать/выпихивать каждую часть по отдельной ножке.

Date: 2016-10-21 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com
На всякий случай. Реально можно было бы обойтись 4-мя ногами, гоняя всё через USB интерфейс или его аналог. Но пока требуется соместимость со всякими древними интерфейсами и производительности микросхемы не хватает, чтобы всё-всё тащить по USB, приходится изворачиваться.

Date: 2016-10-21 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] djdance.livejournal.com
ну и еще потому, что в микрухе могут работать сразу несколько задач (логик).
на одной ноге открываем дверь, на другой включаем свет, третьей ритм барабаним.

Date: 2016-10-21 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Так сексуальнее.

Date: 2016-10-21 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zellily.livejournal.com
Это сообщество бесполезных вопросов или бестолковых?

Date: 2016-10-21 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tarnyagin.livejournal.com
Микросхеме много ножек даром не надо, большинство из них все они для нас, людей. На некоторые ножки мы подаём сигналы, это входы. С других -- снимаем, это выходы. Много логически связанных между собой входов и выходов образуют шины, по ним можно передавать много сигналов. Чем шире шина, тем больше сигналов, тем быстрее работает. Второй момент -- микросхема стóит за корпус, чем больше логических блоков засунуто в этот корпус, тем дешевле обходится каждый из них. А у входы и выходы блоков торчат наружу ножками. Наконец, те немногие ножки, которые нужны микросхеме -- это большей частью питание и ножки для подключения внешних конденсаторов (они в микросхеме плохо получаются).

Date: 2016-10-22 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Люди морочат вам голову, они в своем антропоцентризме наивно полагают, что способны как-то повлиять на эволюцию микросхем. На самом деле первые самозародившиеся примитивные микросхемы, отдаленно напоминавшие современные диоды, имели всего две ножки. В ходе дальнейшей эволюции особи с тремя и большим количеством ножек получали эволюционное преимущество - чем больше ножек, тем больше электропитания получали эволюционирующие микросхемы.

Date: 2016-10-22 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] geeklive.livejournal.com
Это Б-гомерзкая теория дарвинистов! На самом деле очевидно, что микросхемы были созданы Б-гом, и назначение их ножек доступно только Его мудрости! Во славу святого JTAG-а, аминь!
Но люди научились сначала одомашнивать дикие микросхемы, приручать их и припаивать к платам, а потом и скрещивать их между собой. В секретных лабораториях Intel происходят эксперименты по генетической модификации микросхем. На китайских фабриках микросхемы выращивают в миллионах штук, в ужасных условиях, а бракованные экземпляры уничтожают негуманными способами.
Edited Date: 2016-10-22 11:15 am (UTC)

Date: 2016-10-22 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com
Во-во. Кому недокументированные возможности, а кому и пасхальные яйца :)