http://klaracat.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
klaracat.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2016-11-06 10:56 am
klaracat.livejournal.com) wrote in useless_faq2016-11-06 10:56 am
воскресить умерший язык
Латынь -мёртвый язык, поскольку не осталось носителей этого языка.
Большая группа любителей латинского языка решила его "воскресить".
Для этого покупается много земли и организовывается автономная республика. Или берётся какое-нибудь "умирающее" государство, вносится много денег в экономику с условием, что с этого дня государственным языком становится латынь.(Можно разрешить второй государственный, но латынь должны знать в полном объёме все.)
Все остальные языки разрешены к изучению, но считаются иностранными.
Вся официальная документация - на лытыни. Обучение тоже.
Два вопроса.
1. Как долго латынь сможет пробыть живым языком?
2. Поскольку латынь не развивалась, то в ней нет очень многих слов. Например карман или пистолет. Соответственно придётся эти слова добавлять. Эти слова будут заимствоваться из других языков? Или будут образовать неологизмы?
Большая группа любителей латинского языка решила его "воскресить".
Для этого покупается много земли и организовывается автономная республика. Или берётся какое-нибудь "умирающее" государство, вносится много денег в экономику с условием, что с этого дня государственным языком становится латынь.(Можно разрешить второй государственный, но латынь должны знать в полном объёме все.)
Все остальные языки разрешены к изучению, но считаются иностранными.
Вся официальная документация - на лытыни. Обучение тоже.
Два вопроса.
1. Как долго латынь сможет пробыть живым языком?
2. Поскольку латынь не развивалась, то в ней нет очень многих слов. Например карман или пистолет. Соответственно придётся эти слова добавлять. Эти слова будут заимствоваться из других языков? Или будут образовать неологизмы?
no subject
no subject
Не зная об эсперанто абсолютно ничего, вы берётесь с апломбом утверждать вздор.
Ваши расуждения (впрочем, и рассуждений-то нет) - на уровне "Земля не может быть шаром, потому что люди бы с неё падали".
Умный человек вообще не стал бы судить о том, в чём не разбирается.
no subject
<конец цитаты>
В любом живом языке - катая разница есть.
Вывод - эсперанто не живой язык.
Что не так? Зачем быть филологом или знать эспиранто для такого?
Пример с землёй не годится, с Урана вода тоже не скатывается, да и на простом шаре чуть-чуть воды остаётся на поверхности.
no subject
Подобными софизмами древние греки развлекались тысячи лет назад, но они всё же понимали, что подобные выводы не стоит принимать всерьёз.
Указанное качество доказывает ПРЕИМУЩЕСТВО эсперанто. Любой человек при желании может освоить язык, начав в сознательном возрасте, и освоить до уровня, равного родному.
С национальными языками такое невозможно - и поэтому их использование для международного общения никогда не будет полноценным.
Пример с Землёй вполне годится, опять же не занимайтесь софистикой. Я имел в виду "образ мыслей" среднего обывателя лет 500 назад.
no subject
Я говорил об его отличии от "национальных языков", как вы их назвали.
И сами же согласились с тем, что такое отличие на лицо: "С национальными языками такое невозможно"
У среднего обывателя 500 лет назад не было достаточно воображения. В нашем случае это не важно - вы сами согласились с тем, что эсперанто отличается от естественных языков.
no subject
Вы пишите логически несвязанные вещи. Вот и все.
no subject
Формальнее помоему некуда, и всё ещё правильно.
no subject
Вы заранее сказали про искусственность "Если продукт А исскуственного происхождения" и делаете вывод на основании искусственности об искусственности, если внимательно вас почитать.
То есть вы заявляете "вот это - исекуственно" потом ищите свойство А (причем очень небрежно, потому что не проанализировали от о всех ли продкутов БВГ его отлчает это свойство) Ну допустим нашли, и что из этого? Правильно - ничего
Немецкий - искусственный язык (создан Лютером что ли) ото всех остальных языков его отлчает наличие буквы эсцет (пардон, искать и копипастить влом) Значит он искусственный
Двойка вам по элементарной логике
no subject
Искуственность языка - тоже не оспаривается.
Для опровержения этого тезиса вам достаточно найти искуственный язык, для которого это свойство не будет верным.
А наличие лишней буквы - свойство присущее многим языкам. Не годится. Придуйте более оригинальное свойство. Или объясните чем есцет отличается от А с кружком над ней, которая есть только в шведском.
no subject
она не только в шведском есть. Еще как миниумм в двух-трех. Я лично был в стране с госязыком, в которой есть эта буква, но это не швеция
>А наличие лишней буквы - свойство присущее многим языкам.
особенности произношения - тоже свойсто, присущее многим языкам
no subject
no subject
no subject
Вы же выше писали, что и те у кого родной язык, и те кто его вючил позже, говорят на нём одинакого, так, что не отличить.
no subject
и не всегда одинаково. Отличить иногда можно. На мойей последней вписке в Ньоне под Женевой я через полчаса общения с хозяйкой заметил некоторые особенности ее разговора и спроил, уж не родной ли он для нее и угадал.
Ну а вообще и те, у кого он родной иногда заимствуют ошибки родителей в произношении и не толко. Но реже, ибо у таких часто родители с разными родными языками и как правильно, ребенок догадаться в стстяонии. Замечал уже, что такие дети понимают неправильность разговора родителей сами.
но если выучил хорошо хрен отличишь
no subject
Произношение часто заимствуется у родителей. Часто с улучшениями, но все равно, иногда с мелкими косячками
Хорошо говорящих на эо довольно много. Денаскулей (у которых эо родной) довольно много лишь с поправкой на то, что язык искусственно создан. Несколько тыщ наверное. Причем довольно часто эти денаскули появляются в эсперанто-среде только в детсве, потом перестают болтаться по эсперанто-тусовкам (вон, у vmel дочь как раз денаскуло - я ее ни разу не видел) Поэтому во взрослом человеке больше шансов, что у него он не родной. а то, что говорит он хорошо - ну и что?
no subject
Вам явно нравится жонглировать словами и любоваться на то, что получилось, а смысл и отношение ваших слов к реальности вас не интересуют.
Ну да, эсперанто принципиально отличается от национальных языков. В лучшую сторону, если иметь в виду возможность выучить и применять.
На нём поют песни (и со сцены, и у костра), спорят (а иногда и ругаются), шутят и объясняются в любви. (Всё перечисленное я испытал на себе.)
Издаётся множество книг - не только переводы, но и оригиналы.
Само собой, переписка в интернете и т.п., общение в поездках.
Попробуйте на каком-нибудь IJK, PSI и т.п., в битком набитом зале, где молодёжь слушает концерт JoMo, подпевая, а через некоторое время - пускаясь в пляс (насколько позволяет теснота) - заявить, что эсперанто - "не живой язык". Ну, бить вас не будут: эсперантисты - люди миролюбивые, да и самодовольных невежд вроде вас повидали во множестве. Возможно, обзовут "блинкенбергом" (на "бофрона" вы еще никак не тянете), а вы даже и не сумеете понять, насколько это обидно. А возможно, и пошлют: "Dissaltu kiel obstinaj baroj de miljaroj!" или даже "Iru nombri viajn testikojn!"
no subject
Может и в лучшую, я не знаю. Это всё субъективно.
Но и вы, и второй аппонент соглашаетесь, что эсперанто отличается от естественных языков.
О чём же тогда спор?
no subject
Теперь неуклюже оправдываетесь.
Вам ничуть не стыдно?