http://xen0n.livejournal.com/ ([identity profile] xen0n.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-11-16 02:22 am

Холодильник для холодов

Я живу в Сибири, тут холода часто, и температура ниже нуля - чаще чем выше. Обычное дело, когда приносишь домой пиво - поставить его не в холодильник, а на балкон - чтобы быстрее охладилось (надо только вовремя забрать, пока не замерзло). Очень странным кажется при таких внешних условиях использовать обычный электрический холодильник, и платить за охлаждение.

Почему бы просто не установить снаружи какой-то радиатор, который бы охлаждал теплоноситель, который по шлангам-трубкам поступал бы в холодильник (через термостаты, чтобы не слишком сильно охлаждать) и бесплатно и бесшумно и (как мне кажется) очень надежно-долговечно охлаждал бы холодильник. В таком случае компрессор холодильника включался бы только коротким летом. Почему так не делают? Или делают?
ext_759001: (Default)

[identity profile] buzzing-winnie.livejournal.com 2016-11-16 08:22 am (UTC)(link)
делают
шведский датацентр этого вашего фесбука охлаждается полгода холодным воздухом заполярья

[identity profile] k-i-m-i.livejournal.com 2016-11-16 08:29 am (UTC)(link)
Вспомним холодильные ящики под окном в кухнях хрущёвок, а еще раньше - холодильные шкафы за окном в питерских дворах-колодцах

[identity profile] 7river.livejournal.com 2016-11-16 08:36 am (UTC)(link)
Для этого нужно:
1) монтировать ремонтопригодную трубопроводную арматуру при строительстве дома, потом ее обслуживать;
2) выпускать отдельные спецверсии холодильников с опцией "внешнего охлаждения";
3) установка холодильника только сертифицированными специалистами.
На выходе имеем ситуацию, идентичную ситуации с водородным автомобилями - инфраструктуры нет, потому что нет автомобилей, которых нет ввиду отсутствия инфраструктуры. Плюс удорожание готового изделия на фоне неявной перспективы удешевления в эксплуатации.
Так что пакет за форточкой из моды не выйдет.

[identity profile] seraph6.livejournal.com 2016-11-16 08:48 am (UTC)(link)
Такой холодильник скорее всего пришлось бы ставить к внешней стене, чтобы сократить длину трассы внутри квартиры. Применение было бы ограниченным, желающих купить - меньше, чем обычный холодильник. Монтаж - дорогой и надо дырявить стену и уродовать фасад наружным блоком. Сам агрегат дороже. Летом такой холодильник работал бы менее эффективно, чем обычный, либо ему требовался бы механизм переключения на обычный радиатор. В общем, решение для весьма отдельных людей, не массовое.

Но вообще, делают подобные вещи. Например, в теплых странах сплошь и рядом используют черные бочки с водой на крышах вместо электрических водонагревателей.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-11-16 09:02 am (UTC)(link)
Холодильник стоит втрое-вчетверо дешевле сплит-системы, не требует установки и надёжнее. Трёхкратная разница в цене будет отбиваться больше 20 лет, сплит-система сломается раньше. Компрессору всё равно придётся гонять теплоноситель.

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2016-11-16 09:11 am (UTC)(link)
Налейте воды в пластиковую бутылку и положите на балкон (только сожмите бутылку процентов на 20, так, чтобы у расширяющегося льда было куда расшириться). Когда она охладится до -20 (или сколько у Вас там, -50?), положите ее в холодильник. Пока лед будет таять, холодильник не будет потреблять электричество.

Но вообще, холодильник в целом - это обогревательный прибор, радиатор на задней стенке выделяет больше тепла, чем поглощает изнутри. А обогревательный прибор в сибирском доме - это полезная вещь при температуре снаружи от +15 и ниже, то есть почти всегда :)
Получается, что в случае частного дома экономия получится не на мощность холодильника, а на разность КПД между электрическим и газовым (дровяным, угольным) отоплением. Это разность есть, топить электричеством - это обычно самый дорогой вариант, но она не так велика как мощность холодильника.
В городе, при наличии центрального отопления, немножно другая экономика, человек, который установит такой холодильник будет экономить за счет своих соседей, но если все жители города установят такие холодильники, эффект сравняется с частным домом.

[identity profile] avotara.livejournal.com 2016-11-16 09:13 am (UTC)(link)
+1
Плюсуем к холодильному ящику газовое реле с холодильника и электромагнитный привод заслонки в стенном проветривателе (отверстие в стене), есть уже готовые решения, и получаем полноценный зимний холодильник.

[identity profile] k-i-m-i.livejournal.com 2016-11-16 09:16 am (UTC)(link)
или вот система кондиционирования помещения из доски с отверстиями, в которые смонтированы половинки пластиковых бутылок

Image

[identity profile] wingover.livejournal.com 2016-11-16 09:23 am (UTC)(link)
Причина сформулирована в посте - есть балкон, есть холод, на него выносится пиво. Зачем покупать дополнительное устройство?

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-11-16 09:30 am (UTC)(link)
Тепловой насос имеет хороший КПД, в отличии от просто обогревателя.

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2016-11-16 09:34 am (UTC)(link)
Это да, но то, что описал топикстартер, это все-таки совсем не тепловой насос.

[identity profile] shcbella.livejournal.com 2016-11-16 09:38 am (UTC)(link)
+1
поставьте какой нибудь шкафчик на балконе и складывайте туда нужное.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-11-16 09:43 am (UTC)(link)
Я Вашу мысль развил. КПД холодильника выше, чем КПД нагревателя, поэтому если станет слишком холодно, вместо экономии получится перерасход.

[identity profile] sportactive.livejournal.com 2016-11-16 09:44 am (UTC)(link)
В глобальных системах огромного размера - используется. Выше упомянули дата центр с внешним охлаждением. я упомяну огромные холодильники пещеры с жратвой для атомной войны в горах России. Тоже все естественно охлаждаеццо.
Для дома:
1 - любая электроника должна быть ПОДВИЖНА. Это важный аспект.
Тот же кондиционер стоит на порядок дороже обычной электроники ибо он вмонтирован в хату :(
2 - Холодильник (современный) реально потребляет не много тока . он здорово оптимизирован.
Привязка его к зданию - потребует больших затрат :( и будет больше возможностей для поломок. трубки, крепеж,. Вероятностная Утечка теплоносителя
Стоимость будет как у кондиционера.
А выгода копеечная.

3 - в вашем случае - морозить бутылки на улице и класть их внутрь холодильника релаьно отличное подспорье.


[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2016-11-16 09:58 am (UTC)(link)
неа. Покуда испаритель не вынесен за пределы квартиры холодильник тепловым насосом не является и его кпд строго 100%, как у любого электронагревателя

[identity profile] langenberg.livejournal.com 2016-11-16 10:08 am (UTC)(link)
КПД - величина не физическая, а техническая.
И считать его для тепловых насосов неразумно.

Современные атмосферники, что кондиционеры, что двусторонники "зима-лето" переносят 2.5 Ватта затратив 1 Ватт.
КПД - 250% ?

[identity profile] no-name-vasya.livejournal.com 2016-11-16 10:10 am (UTC)(link)
А зачем тут бутылки? Чтобы в них воздух нагревался и вытягивал воздух из дырок? Или чтобы песок с ветром в дырки меньше попадал?

[identity profile] no-name-vasya.livejournal.com 2016-11-16 10:12 am (UTC)(link)
Автор говорит про холодильник, а не морозильник.
ext_1596743: (кабан)

[identity profile] ez98.livejournal.com 2016-11-16 10:14 am (UTC)(link)
Наверняка кто-то делает, если есть много хлама, куча свободного времени и руки растут не из жопы

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2016-11-16 10:19 am (UTC)(link)
Именно по такому принципу ("сплит-система") часто делают торговые холодильники. Полная аналогия с кондиционером сплит-системы.
Это особенно актуально у нас в Австралии, чтобы не гнать тепло от радиаторов холодильников внутрь торгового зала.
Такой холдильник намного дороже обычного, требует монтажа при установке, однако - ничего особо страшного.
Так что можете нагуглить подходящий торговый холодильник, купить и поставить себе в квартиру.

[identity profile] samsobipan.livejournal.com 2016-11-16 10:21 am (UTC)(link)
Э? И как оно работает?

[identity profile] k-i-m-i.livejournal.com 2016-11-16 10:24 am (UTC)(link)
ну по идее это эффект дросселирования (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

[identity profile] markela.livejournal.com 2016-11-16 10:25 am (UTC)(link)
Чтобы туда все время выходить. надо будет открывать-закрывать балконную дверь, а это холод в квартиру запускать. Плюс на кухню можно выйти босиком и хоть голым, на балкон так не получится.

[identity profile] k-i-m-i.livejournal.com 2016-11-16 10:26 am (UTC)(link)
Охлаждение за счет дросселирования.

Дросселирова­нием называют понижение давления жидкости или газа без изменения энтальпии. Практически оно осуществля­ется при проходе жидкости или газа через суженное се­чение (вентиль, кран и т. п.) из полости высокого в по­лость более низкого давления. Этот процесс является и своеобразным процессом расширения с уменьшением внутренней энергии тела. Однако полезной работы в про­цессе дросселирования не создается. Внутренняя энергия расходуется на преодоление трения при проходе жидко­сти или газа через суженое сечение вентиля, крана.Надо заметить, что данный принцип не используется в современных холодильных агрегатах.

Дросселирование жидкости, а в определенных усло­виях и реальных газов сопровождается понижением тем­пературы (эффект Джоуля - Томсона). При дроссели­ровании реальных газов температура понижается менее значительно, чем при адиабатическом расширении в за­данном интервале давлений. При дросселировании жид­костей конечная температура может быть такой же, как при адиабатическом расширении, что в частности используется при производстве жидкого льда в льдогенераторах. Значительное пониже­ние температуры жидкости при дросселировании проис­ходит в результате частичного парообразования. При дросселировании наблюдается большее парообразование, чем при адиабатическом расширении жидкости. Это вы­звано тем, что работа сил трения при дросселировании превращается в тепло и передается дросселируемой жидкости, так как процесс протекает быстро и теплооб­мен с окружающей средой практически отсутствует.

[identity profile] samsobipan.livejournal.com 2016-11-16 10:34 am (UTC)(link)
Не могу понять, в каком месте и в какой момент там может случиться понижение температуры.

Page 1 of 4