Самообучение

[sverlovshik.livejournal.com]

В нашем быстротечном мире способность к обучению и восприятию чего-то нового крайне важна. От этого в конечном итоге зависит успех человека в жизни. Некоторые люди занимаются или пытаются заниматься самообучением, но лишь единицы добиваются поставленной цели.
Вопрос: способность к самообучению- это врождённое качество или приобретённый навык?

Comments

[beloe-bezmozg.livejournal.com]

И то, что ниже среднего образования (умение ходить, говорить, лазать по деревьям, кататься на велосипеде и т.д.) - тоже на 50%, если не больше, самообучение.

[spelller.livejournal.com]

Про "говорить" - не соглашусь. Тут связь с теми, кто уже умеет, необходима )

[beloe-bezmozg.livejournal.com]

Тем не менее в большинстве случаев это происходит "само собой", без активного участия окружающих.
А так - почти любое самообучение все-таки предполагает контакт с умеющими (наблюдение, чтение книг и т.д.).

[spelller.livejournal.com]

Вообще, тут мы упираемся в вопрос о грани между обладанием и самообладаним обучением и самообучением. Если человек по собственной инициативе осваивает новую для себя область, сам спрашивает более сведущих о разных там связанных с этой областью разностях, а они ему охотно, хоть и без собственной инициативы, все объясняют и показывают - это он самообучается или обучается? Или разница не в интерактиве как таковом, а в том, с чьей стороны идет инициатива - ментора или ученика?

Но насчет обучения речи - в любом случае не так ведь. Ребенок, понятное дело, слушает взрослых, то, какие они звуки производят в каких ситуациях, сопоставляет и пытается повторить. Но ведь и взрослые (близкие по меньшей мере) на это отвечают актино - повторяют названия предметов, фразы, и т. п., стараются понять лепет ребенка и дать ему понять, что коннект установлен, продолжай, мол, в том же духе, мы поддержим. Вот если ребенок будет расти в человеческой среде, слышать человеческую речь, но окружающие вербально будут общаться только друг с другом, а с ним - нет, научится ли он сносно объясняться на человеческом языке? Думаю, нет.

Во, наверное, придумал критерий отличия обучения от самообучения. Первое предполагает наличие обратной связи, второе - ее отсутствие.

[beloe-bezmozg.livejournal.com]

В детских домах дети все-таки тоже говорят, хотя и позже и хуже, чем "домашние". Им хватает самого факта наличия вокруг разговаривающих взрослых.
Кстати, просто интересный факт: детям надо не просто слышать речь, но и видеть артикуляцию. Дети, с которыми разговаривали в масках, закрыв лицо - хуже осваивали речь.

[spelller.livejournal.com]

...Взрослых, которые все-таки с ними интерактируют вербально, согласитесь. Т.е. неким определенным образом реагируют на попытки ребенка обустроить этот канал связи. Хотя бы (утрирую, конечно) рявканием "да заткнись ты уже, сволочь".

Про артикуляцию - несомненно, правда. Мои дети, например, явно наблюдали за тем, как двигается у взрослых лицо, когда они демонстрируют, как говорить "мама", "папа", "баба" и "деда". И пытались повторять соответственно наблюдениям. И вот опять же - это самообучение или обучение? ;))

[salvator-vals.livejournal.com]

> Вот если ребенок будет расти в человеческой среде, слышать человеческую речь, но окружающие вербально будут общаться только друг с другом, а с ним - нет, научится ли он сносно объясняться на человеческом языке? Думаю, нет.

Я у Стивена Пинкера (Язык как инстинкт) читал что научится. И что якобы есть племена, где с ребенком не говорят, так как он все равно ничего не понимает. Но книга какая-то сомнительная. Возможно Пинкер подгоняет факты под свою теорию. В частности, он оспаривал способность обезьян освоить язык жестов.

[spelller.livejournal.com]

Сомнительная, видимо, да. Но это не совсем тот маргинальный случай, который я имел в виду. Ну, т.е. взрослые-то в этих племенах, может, с ребенком и не говорят напрямую, но как-то они же, аверное, реагируют на его потуги к интерактиву. А ребенку для закрепления ассоциативных связей этого и достаточно (хотя, наверное, достаточно по самому минимуму) - заорал "мамамама" - получил сиську с молоком, заорал "быбыбыбы" посреди ночи - получил по жопе ("спи давай, нашел время") и т. п. Совсем-то не общаться вряд ли ведь получится - мы ведь даже с домашними животными интерактим посредством своего человечьнего языка, в значительной степени.

[salvator-vals.livejournal.com]

Насколько я помню, они там не считают, что ребенка нужно специально учить говорить, но конечно учат неосознанно. Зато они целенаправленно учат детей сидеть, считается что ребенок сам не справится. Но разумеется Пинкер мог и присочинить.

[spelller.livejournal.com]

Ну вот - хоть сидеть, и то учат )
А про "говорить" - ну, вот. Все равно они же из социума ребенка не выключают же ведь. Вообще, сложно тут все, в связи с тем, что чистый эксперимент практически не осуществим )

[sakurovskiy.livejournal.com]

нет.

Не знаю есть ли у вас дети, как показывают мои наблюдения за своим малышем, дети активно обучаются друг об друга, процесс носит просто взрывной характер.

Мы неспешно и без особых успехов приучали на горшок - пошел в детский сад и весь процесс занял неделю.

Учили говорить - говорил отдельные слова, после чуть больше месяца в саду начал фигачить предложениями. Короче дети активно перенимают навыки друг друга.

[spelller.livejournal.com]

Там цепная реарция, натурально.

[sakurovskiy.livejournal.com]

нужно им в детсады детей роботов подсаживать которые будут задвигать всякое, а не херней заниматься в виде гендерно-нейтральных детсадов.

[spelller.livejournal.com]

нидайбох.

[sakurovskiy.livejournal.com]

))))

детей попутно можно оснастить ВИ-чипами. (бьют током когда они сквернословят)

[spelller.livejournal.com]

)))
Ну, или как там в кено каком-то - чтоб уж сразу башку отрывало, есличо )

[sakurovskiy.livejournal.com]

Блин это же дети!!! Королевскую битву уже сняли кстати))

[spelller.livejournal.com]

Дети, ну да, дети ;) Башку отрывали уже в... блин, даже и не вспомню, в каком мультике деццком, моих времен, или даже времен моих родителей... Во, в "Руслан-Людмиле" А. Роу - точно было :)

[beloe-bezmozg.livejournal.com]

У меня двое, говорить научились давно :)
Вы как раз подтверждаете мою мысль - обучение у Вас шло без особых успехов, а в саду пошло САМОобучение (вряд ли другие дети сознательно учили Ваших).
А моим, к слову, сад не помог. Оба - с задержкой речи. Один молчал до 2,5 лет, второй - почти до 4.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Вы путаете самообучение и перенимание навыков у других.

Мой начал говорить предложениями в два года и месяц, я бы не сказал что у ваших задержка речи, дети разные. Мой общительный и контактный, он быстро знакомится и начинает играть с другими детьми на площадке, а есть такие дети которым никто не нужен - сидят себе ковыряют песок лопаткой и счастливы, зачем им говорить если и так все офигенно?

[spelller.livejournal.com]

Сознательно ли, бессознательно - а учат. У меня дети, попав в новую языковую среду, маленько (с полгода так) покочевряжились - а потом как по маслу... Я теперь даже волнуюсь, как бы они русский не утратили, и определнные шаги предпринимаю, чтобы этого не произошло (ну, и самому чтоб не утратить, но тут легче)

[russula-wild.livejournal.com]

так для обучения всегда необходима связь с теми, кто уже умеет. самообучение - это способность обучаться без учителей (тех, кто специально будут учить). самообучение по книжкам - это ж тоже связь с теми, кто "уже умеет"

[spelller.livejournal.com]

Я бы так определил разницу - обучение предполагает интерактив учащегося с обучающим, самообучение - нет. Т.е. обучение по книжкам - это как раз именно самообучение, кто-то раз вывалил свои знания в виде текста, а те, кто желают эти знания вобрать, крутятся сами, без возможности вопросов, уточнений и дискуссий. Мне сложно представить обучение ребенка речи без обратной связи.