Кто скорее коньки отбросит?

[falsche-jade.livejournal.com]

В новом сезоне популярного детектива следак предполагает, что злоумышленник де привязал жертву к стулу,
включил газ ( имеется в виду бытовой газ из газовой плиты ), надел респиратор, который используют пачкуны стен во время нанесения своих сраных граффити, и наблюдал как жертва умирает. Более чем уверен, что злоумышленник в респираторе коньки отбросит раньше жертвы.
А вы как думаете?

Comments

[dendrr.livejournal.com]

Сериал российский или переводной? Во втором случае косяк может быть как сценариста, так и переводчика.
И вот кратко о респираторах (http://www.skpro.ru/news/15280.html).

Вообще говоря, не все однозначно. Каталог (http://respirators.ru/3M.html) известного производителя с картинками. См. модели 9915 и 9926...

[falsche-jade.livejournal.com]

> Сериал российский или переводной?

"Tайны следствия" 16 сезон, вторая серия. И он Брут?

> 9915

от пыли, туманов.
аэрозолей и кислых газов, в том числе хлора, фтороводорода, диоксида серы.

> 9926

от пыли, туманов, аэрозолей
от кислых газов, в том числе хлора, фтороводорода, диоксида серы.

Специалисты поясняют (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1639):
"Природным газом, отравиться невозможно, т.к. это на 80-90проц. метан - довольно инертное соединие. Остальные - этан, пропан и бутан содержатся в небольших концентрациях и вызвать отравление безусловно не могут.

Редкий случай - повышенное содержание сероводорода - тогда смерть может наступить и при небольших концентрациях, но при этом будет совершенно невыносимы запах тухлых яиц. НО это даже казуистикой не назовешь - так теоретическая возможность.

"Неполное сгорание" в газовой колонке представить трудно.

Утечка природного газа может привести к снижению парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе и это может в редких случаях привести к смертельному исходу - на вскрытии кроме обычного венозного полнокровия и сопутствующим кровоизлияниям под висцеральные оболочки внутренних органов, ничего не обнаруживается. Химические иследования бесполезны.
Однако, этот вариант совершенно не возможен для второго случая описанного Вами.

Скорее всего использовался не "природный газ", а технический - получаемый при переработке угля - в нем содержание СО от 6проц. до 30проц. И отравление, обычно, наступает от СО, картина такого отравления хорошо описана в любом учебнике. Кроме СО в этом газе может быть значительное количество и сероводорода ( но о его присуствии Вы сразу бы догадались)."

Происходит не отравление, а удушение, за счёт снижения содержания кислорода в помещении, единственное, что может спасти в таких условиях это автономный запас воздуха / дыхательной смеси.

[rain251.livejournal.com]

неполное сгорание в газкотлах или колонках из-за проблем газоотвода или подвода свежего воздуха регулярно уносит десятки жизней.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Таки про безопасность метана чутка перебор, шахтеры им вполне травятся. В легкой форме - эйфория, сверкающие огни в глазах и т .п.

http://otravleniya.net/ximicheskie-otravleniya/otravlenie-metanom.html

[falsche-jade.livejournal.com]

Всё-таки хорошим делом заняты создатели "Тайн следствия" -- люди спорят, ищут подтверждение своей правоты, расширяют кругозор. Одним словом -- МОЛОДЦЫ! Даёшь больше интересных ляпов!

[dibr.livejournal.com]

> См. модели 9915 и 9926

Посмотрел. Не увидел ни баллона с кислородом, ни регенеративного патрона, ни банального шланга "наружу", к чистому воздуху. И как они должны защищать от удушения?

[sanitareugen.livejournal.com]

Какой газ?
От угарного и противогаз не защищает без специального патрона (ну, или изолирующий брать). Если что-то распыляемое (то есть "газ" это условное наименование, а речь о твёрдом или жидком аэрозоле), то может защитить и респиратор.

[falsche-jade.livejournal.com]

имеется в виду бытовой газ из газовой плиты

[sanitareugen.livejournal.com]

Обоим ничего не будет. Газ, которым травились истеричные и/или беременные барышни, это "светильный газ", вырабатывавшийся из угля неполным сгоранием. Он включал в себя угарный газ и водород (в разной пропорции сообразно технологии), а также азот и примеси, содержавшийся в угле. Убивал угарный газ, образуя с гемоглобином карбоксигемоглобин и блокируя перенос кислорода (оксигемоглобин образуется в лёгких и распадается, он нестойкое соединение, в других структурах организма, отдавая кислород; карбоксигемоглобин распадается медленнее, и кислород не доставляется). Сейчас это метан, неядовитый, с примесями меркаптанов (которые вообще-то ядовиты, но не в той концентрации, которая в газе, там они "для вонючести").
Теоретически можно вытеснить весь воздух из помещения и обоим задохнуться, за отсутствием кислорода, практически надо комнату герметизировать, любой обмен воздухом с окружающей средой это предотвратит.

[falsche-jade.livejournal.com]

Вельми спорно, имею личный опыт спасения утопающего из газовой лужи, разлившейся в как-бы хорошо проветриваемом помещении.

[ikaktys.livejournal.com]

эта "лужа" была пропан-бутановая, они прилично тяжелее воздуха, особенно когда газ только испарился и холодный, а вот метан как раз наоборот легче, потому из пропан-бутана и может образоваться лужа где воздух вытеснен, т.е. банально нет кислорода.

[phobos-il.livejournal.com]

Разве в баллонах метан? Вроде как пропано-бутановая смесь популярна.

[sanitareugen.livejournal.com]

В трубах газовой сети - метан (газовые плиты, водогрейки и т.п.) В баллонах может быть либо сжатый газ, тогда это тоже метан, либо сжиженный, пропан-бутан. Бытовой "баллонный газ" сжиженный, сжатый газ (метан) может использоваться автотранспортом.

[eednew.livejournal.com]

Природный газ имеется в виду? Если метан - первый упадёт стоящий, если пропан-бутан - сидящий. Респиратор не окажет вообще никакого влияния.

[falsche-jade.livejournal.com]

имеется в виду бытовой газ из газовой плиты, хз что они там мешают.

[eednew.livejournal.com]

Да вот эта фигня в каком-то соотношении. Зависит только от того, откуда будет сначала вытеснен воздух - сверху или снизу, что зависит только от того, тяжелее оно воздуха или легче.

Токсичность там низкая, так что скрючит в первую голову от удушения.

[falsche-jade.livejournal.com]

> Токсичность там низкая, так что скрючит в первую голову от удушения.

угу, http://useless-faq.livejournal.com/15278234.html?thread=515171482#t515171482

[ikaktys.livejournal.com]

по трубам бытовой - обычно метан, но местами и пропан-бутан, в баллонах - на 99.5% так же пропан-бутан

[falsche-jade.livejournal.com]

> по трубам бытовой - обычно метан

А если в подвале или во дворе цистерна стоит, то по трубам тоже пропан-бутан будет.

[karpion.livejournal.com]

Для быстродействующего отравляющего газа - респиратор может на короткое время задержать отравление. Но скорее всего - на пару вдохов (боевые ядовитые газы - достаточно быстрые, чтобы это было актуально).

Для бытовых газов - респиратор не окажет никакого влияния.

[falsche-jade.livejournal.com]

От удушья умрёт скорее тот, кто с маской на лице, то есть злоумышленник.

[karpion.livejournal.com]

С какой радости?

[falsche-jade.livejournal.com]

При прочих равных маска немного затрудняет дыхание -- смерть от удушья наступит раньше.

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Из всех БОВ на настоящее время есть только одно газообразное вещество - фосген.
Ну иногда к газам относят легкокипящую синильную кислоту, у нее температура кипения 19 градусов. То есть если считать нормальными условиями +18 то это еще жидкость, а если +20 то уже газ.

Все остальные БОВ это либо жидкости либо твердые вещества. Применяются в виде аэрозолей (очень маленьких капель или пылинок).

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

Респиратор, ЕМНИП, никак не влияет на состав вдыхемой/выдыхаемой газовой смеси.
Респиратор это просто фильтр против пыли или капелек воды/краски

Если же имеется в виду противогаз, то тут есть разница.
Противогазы бывают фильтрующие и изолирующие.

Изолирующие противогазы это что-то вроде запаса своего воздуха в баллоне.

Фильтрующие противогазы пропускают вдыхаемый воздух через специальные элементы-фильтры.
Армейские противогазы "оптимизированы" против боевых отравляющих веществ (в первую очередь самых ядовитых, навроде фосфорорганический соединений). Они могут уловить те самые микрограммы на литр зарина/зомана/ви-экс, но практически бесполезны в случаях навроде "на химическом заводе разрушилась цистерна с аммиаком или окисью углерода и загазованность в 100 тысяч раз выше ПДК".
Против "бытовых" или промышленных СДЯВ (сильнодействующих ядовитых веществ) нужны специализированные фильтры (причем, например, фильтр против хлора практически не защищает от отравления аммиаком).

И метан (газ и городской трубы) и пропан (газ из баллона) малотоксичны и не имеют запаха. Для "отравления" ими нужно, чтоб концентрация их в воздухе была сильно сильно большой - в таком количестве никакая фильтрация/поглощение спасти не могут.

[falsche-jade.livejournal.com]

А ещё, противогаз совсем не защищает от вони в сортире, скорее наоборот :-(