Дело №

[xen0n.livejournal.com]

Какая связь между папкой "Дело №...." и делом, которое заводят в уголовном/административном следствии и прочих местах, где "заводят дела". Дело - это процесс, а папка - просто картонка в которой документы по делу, или как раз она (материальный объект, папка) и есть - дело?

Насколько эта папка - уникальна и невосстановима? В кино разные следователи берут ее, читают. А что будет, если они ее не вернут, украдут важный листок, фотографию или прямо в архиве сожрут бумагу? Что будет если пожар? Насколько выгодно преступнику уничтожить эту папку (если все таки получится)? Люди, с допусками к ней, которые технически могут совершить это - несут мЕньшую ответственность? (например, бандиту грозит 15 лет тюрьмы, а тетенька в архиве получит выговор, если "потеряет" его. Ну или условный срок на полгода).

Comments

[autodiagnost.livejournal.com]

от людей же все зависит ...

==== тетенька в архиве получит выговор, если "потеряет" его.

и не тетенька - а дяденька
и не в архиве - а посвыше
и не выговор - а ...денешки

несколько лет назад из одного управления фин.полиции в одном городе исчезло дело - на одну ооочень крутую (в том городе ) фирму .
ни пожара . ни наводнения - не было . а ТОННЫ папок - нет ! и все !
ну и на нет и суда же нет ? и "дело " тоже закрылось как-то ...

и никому ничего - а нет ! кто-то что-то получил .наверное .

[spelller.livejournal.com]

В 98-м, когда российские банки сыпались просто пачками, целый Камаз (!) с документацией по делу одного из крупнейших игроков финансового рынка (там руководству/владельцам много чего интересного шили) утонул в одной подмосковной речке. Типа, водила не справился с управлением и летанул с моста. Наверное, больше водилой работать тому чуваку не пришлось...

[autodiagnost.livejournal.com]

и папки . небось растаяли в речке - как сахар .

[spelller.livejournal.com]

Речка кислотная, все растворилось ;)
Но я-то в той речке купался, знаю, что чистая )

[autodiagnost.livejournal.com]

"с такими знаниями - и на свободе "(c)

[autodiagnost.livejournal.com]

забыл таких значков добавить - ((((-:)

[spelller.livejournal.com]

Ничо-ничо, раз до сих пор до меня не добрались - то и не доберутся )

[eednew.livejournal.com]

Такая же, как между бланком рецепта и рецептом.

Вся совокупность документов раньше была достаточно уникальна и в некоторой степени невосстановима, то есть при уничтожении документов появлялась возможность избежать наказания или переквалифицировать дело.

Сейчас, надеюсь, всё цифруется.

[alon_68]

Очень сомневаюсь - во-первых, кто такой массив разнородных материалов будет непрерывно цифровать, во-вторых - дигитальная копия далеко не всегда имеет ту же юридическую ценность.

[asc-in-scorpio.livejournal.com]

За слово "дигитальный" десять лет расстрела.

[alon_68]

Тебя забыл спросить.

[anonim-legion.livejournal.com]

Ничего в типичном РОВД не цифруется.

[eednew.livejournal.com]

Вот и плохо.

[xen0n.livejournal.com]

Как посмотреть. Я слышал, что на случай ДТП советуют возить пленочный фотоаппарат, так как его фотографии "более достоверные" (наверное, в случае чего, можно и пленку проверить). Там отфотошопить тяжело.

Но вообще, если при утере реальных материальных вещей, будет восстановление по копиям - то решается одна проблема (с утерей или намеренной порчей), но при этом создается другая: Был в деле один факт, а при восстановлении - появился другой. Немного похожий. Листок со свидетельскими показаниями на 1 строчку короче стал. Или Пипкин в листке стал Пупкиным. (А свидетель, например, уже умер - но показания есть). И проверить саму бумагу, силу нажима пера - невозможно, а буква "у" в копии - точно соответствует тому как этот свидетей писал букву "у" в других словах. Или из фотографии с места преступления можно "исчезнуть" что-то или подрисовать.

Фактически в этом случае мы силу доказательств доверяем цифровым вещам которые легче фальсифицируются.

[darthmebius.livejournal.com]

Почему это? Кабинеты цифруются. На каждом кабинете - цыферка.

[salvator-vals.livejournal.com]

> Сейчас, надеюсь, всё цифруется.

Я тоже так думал, пока пару лет назад не захотел найти дело об угоне машины десятилетней давности. Сказали, что поиск займет до двух месяцев, если вообще найдут. Пока я заполнял бланк заявления полицейский успел уйти. Я намек понял и больше с глупостями не приставал.

[orblend.livejournal.com]

Да ты что говоришь, Шарапов?
Ты соображаешь или нет?
У тебя на столе лежало дело.
Когда?
Когда письмо Соболевской к подруге читал.
Потом ещё к ней поехал, дело на столе оставалось, вот здесь вот.
Знаешь что, Тараскин, возьми людей и перейдите в другой кабинет, а то мы вам помешаем.
Идите, гражданочка.
Идите, идите спокойно.
Я постараюсь найти обязательно.
В сейфе смотрел?
Нет?
К уда же оно могло деться, Глеб?
Ведь я даже не мог себе представить, что какое-то дело может пропасть пропасть из запертого кабинета в МУРе!
К уда могло подеваться?
А ты вот этот вот плакатик внимательно изучал.
Товарищ!
Береги...
А дело-то поважнее нагана будет.

[spelller.livejournal.com]

Вот зашел оставить камент, что на вопрос "а что будет..." еще Г. Е. Жеглов ответил: "Нда, дело паскудное. Трибуналом пахнет."

[orblend.livejournal.com]

Отож!

[avotara.livejournal.com]

Уничтожил папку(и) = уничтожил "дело"
Вот так и происходит: начали копать под судью -- в архиве суда пожар, потоп, теракт, нашествие инопланетян, черная дыра...
В новостях частенько проскакивают подобные случаи, как надо пересмотреть решенные дела - так их сразу нет, по выше указанным причинам.

[2ikleme.livejournal.com]

И ещё интересно, а что будет с деньгами которые у вас: сгорели, потеряли, украли, кто получит выговор, кого посадят, кому выгодно?

[karachee.livejournal.com]

Папка с содержимым уникальна и невосстановима. Список содержимого папки занесен в специальный реестр, если из папки что-то исчезает, или появляется, в реестре это должно быть отражено. Реестры хранятся отдельно. Если с документов снимались копии, тоже смотри реестр. Обычно кому, когда и на какой срок выдана папка также записывается в отдельную книгу. Но не везде и не всегда. Зависит от режима. Если на папке нет грифа "секретно", "сов. секретно", "особой важности" то ее утеря влечет только административную ответственность. Уголовное наказание наступает только если удастся доказать факт сговора, взятки и т.д. то есть сознательного противодействия следственным органам (или иным органам) в выполнении ими должностных обязанностей.

[zverushgo.livejournal.com]

+100 при коммунягах у меня оин родстеник проефал листок сов серктено :(
И пока его искали три отела спецуры перывая весь кабинет коридоры итд итп..раельно думал о тюрьме и надолго. Ему это говорили в лицо :(
нашли. Лист соскользнул под за стенку сейфа и там застрял :)
Но в те годы просранный лист из спецпортфеля релаьно вел на зону :(

[spelller.livejournal.com]

Вообще-то, в папках с грифом СС все листки прошиваются, и выпасть оттуда не могут.

[zverushgo.livejournal.com]

Это был лист черновика. Они тоже были сов секретны. Ракетостроение оно такое :)))

[spelller.livejournal.com]

А черновики с таким грифом следовало вести в прошитых и пронумерованных блокнотах, тоже не потеряешь особо ;)

Ракетостроение - оно да, но у меня папа-мама всю жизнь атомный щит и меч Родины ковали, так что я тоже в курсе немного, как оно тогда было)

[zverushgo.livejournal.com]

Блокноты Точно да..блокнот и был.. в от с него и проефали лист :)
Блокноты могли быть листами. Но они были нумерованные.
Сдавали портфель. И при сдаче не было листа :( С блокнота. От тут и началось
первый отдел..шухер и все такое.
жесть :)

А смешно еще вот что
На "фирме" (назовем так это НИИ) :) Был РЭМ.
Это такая копировалка была. Еще до ксреокса :) которая Синекопировальные машины. ХЗ как они работали но точно помню что для их работы нужен был нашатырь:)))
ну там тоже была вся засекречена прям пипец
И мне для школы на ней книжки какие то методичные копировали :) по величайшему разрешению нач. первого отдела :)
быхыхыхы
Как у нас всегда соседствовало в стране дикая истеричная секретность и полной раздолбайство :)))

Щас смотришь на их жисть и думаешь ну как жили?
А ведь жили то счастливее! Точно ведь! :)
Я вот хорошо помню - малой был.
В декабре помню о елке мечтал!
Шли в Питере вставали в очередь у елочного базара сделанного из каких то дервянных досок.. ждали какой то ЗИЛ уебищнай..он привозил елки в елочный базар! Люди стояли на морозе в очереди - все пистели о чем то :) Детей было море..никаикх педофилов лфя не было! А дети одни гуляли !
Зил выгружал елки. Они были откровенно жуткие. Срубленные ИМХО еще в мае.. :)
Я ска стоял очередь пулей мчался домой звал ПапуМаму.. Привезли!
Никаких блять мобильных не было!! Позвони мне типа на мобильник!
Батя шел.. Искали мое место в очереди..Выбирали елку.
Платили копейки! 20 коп что ли с метра?
Перли в дом..
Было ЩАСТЬЕ! Плачет уже навзрыд!
А щас Флять?
Бродил по Ефаноум"ОБИ"..Датские ели..
Голубые ели в горшках (гоубые не в сымсле пидары :)) Ели Какие то Ирландские в сеточках.. Цена..и деньги то естЬ! Купить легко!
ФЛЯТЬ и я никакую не хочу НИКАКУЮ! Мне пойфер какая будет!
да хлть вообще не будет?! :)
А тогда у меня была радость! радость от тгго что Елка! :)
Радость от игрушек. От гирлянды..от салата.. ска Почему щас этого нет?
Уже рыдает. ну почему а? :)))
Анекдот:
Приходитмужик в магазин, в котором недавно купил гирлянду и говорит:
- Она не работает, я хочу ее вернуть.
А продавец: - Она что не горит?
- Да нет, горит.
- Она что, не вешается?
- Да нет, вешается.
- Ну, а что же тогда? - Просто радости нет..той радости НЕТ! :)))).

[spelller.livejournal.com]

Чорд. Не, ну тебе правда не в ленивку это вот пейсадь? Я вот даже четадь ниасилил. Серьезно.

[zverushgo.livejournal.com]

Я легко пишу много. Я же всю жисть пишу. Этой мой хлеб :)
Для меня напись пять листов - пять сек (оттуда и очепятки :))
А читал ты или нет? Часто людям это глубоко это пофиг :)
Нужно просто выговорится :) Как психологу?
Как в вагоне поезда?
там тоже насрать - слушает попутчик или нет? Главное что говоришь не тумбочке. аи ак бы хоть слегка, но человеку.
ты для меня как попутчик в поезде. В принципе на тебя насрать. А деньги как психологу платить не надо :) и выговариваешься :) Смирись :0 В России не платят психологам, тут всегда попутчики есть :)
Мы это портируем на сеть :)
Поэтому у нас такие иннет срачи :0 Психологов в России не юзают :)
Жгут напламом по бесплатным людям в сети :)
Лечат души так сказать )

[xen0n.livejournal.com]

А где эта папка? По завершении дела - наверное, в архиве? А во время дела - у следователя все время или он ее сдает/берет? А если дело длится по полгода и больше?

Выходит, если служащая архива, не имея сгововора, просто поглядев на фотографию подозреваемого с жалостливыми глазками, уничтожит дело - она особо не пострадает?

[teplenkij.livejournal.com]

"Дело - это процесс, а папка - просто картонка"

Наоборот. Дело - это папка, отсюда термин "делопроизводство", а процесс называется "следствие" или "дознание", в зависимости от статьи. При утрате "дела" - задокументированного итога процесса, он может серьезно забуксовать или вовсе встать.

[mask-13.livejournal.com]

Вот, в некотором смысле, ответ на Ваш вопрос:
https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2
Как Вы понимаете, это дети судебных приставов во всех этих городах приходят к папам на работу, играют со спичками, а потом пожары.

Папка с документами (а также данные в компьютере) - это и есть дело. В общем случае, дело может отражаться в документации сразу нескольких учреждений. Например, уголовное дело зарождается как папка в отделении полиции, затем заводится вторая папка в кабинете следователя, затем прокурора, суда. В каких-то органах может быть суммированная информация о числе дел, они могут проводить инвентаризацию в подчиненных учреждениях и дрючить людей, если число дел не сходится.

[kot-behemoth.livejournal.com]

В деле всегда есть опись. Из подшитой, пронумерованной папки с описью изъять документы практически нереально.

[xen0n.livejournal.com]

Ave novie – nostra ales, что означает - один человек подшил, другой завсегда оторвать сможет.

Может быть нереально их незаметно изъять в одиночку. Но при этом очень даже просто (любой дуболом справится) - просто вырвать лист. Или расшить-переподшить-пропечатать (в сотрудничестве с теми, кто печать ставит на "веревочке").

[ssich.livejournal.com]

Если речь про уголовное дело и про Россию - статья 158.1 УПК РФ вам в помощь и коментарии к ней.

[xen0n.livejournal.com]

Спасибо. Я сюда скопирую для удобства:

УПК РФ, Статья 158.1. Восстановление уголовных дел

1. Восстановление утраченного уголовного дела либо его материалов производится по постановлению руководителя следственного органа, начальника органа дознания, а в случае утраты уголовного дела или материалов в ходе судебного производства - по решению суда, направляемому руководителю следственного органа или начальнику органа дознания для исполнения.
(часть первая в ред. Федерального закона от 05.06.2007 N 87-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Восстановление уголовного дела производится по сохранившимся копиям материалов уголовного дела, которые могут быть признаны доказательствами в порядке, установленном настоящим Кодексом, и путем проведения процессуальных действий.
(3 и 4 скипнул)

по ч.1 - Логично предположить, что если дело потеряли - его надо восстановить и подразумевается, что этот процесс начинается. Насколько возможен вариант, что "утеряли ну и хрен с ним, там кража-то была мелкая, или там морду набили - уже зажила" ?

по ч.2 - не очень понятно. Выглядит как "для лечения наркомании - нужно отвести наркомана в клинику". С одной стороны - вроде метод прописан, но с другой - у меня есть сильные сомнения, что приведенные меры гарантируют результат. Все компоненты дела легко восстанавливаются "по копиям и процессуальными действиями" или какие-то если утеряны - то дело швах?

[ssich.livejournal.com]

>>утеряли ну и хрен с ним

За информацию о таких вариантах журналисты, например, галстук свой или что у них там съедят. "Крававый режым"™ похерил дело, халатность, государственный беспредел и вот это всё.

>>для лечения наркомании - нужно отвести наркомана в клинику

Если речь идёт о наркомане - ему, скорее всего проводили судебно-наркологическую и/или судебно-медицинскую экспертизу. Копии заключений экспертов хранятся в соответствующих экспертных учреждениях, откуда могут быть получены достаточно легко. Это не только к наркоманам относится, кстати, но и к любой другой экспертизе. Передопросить свидетелей (если в компьютере сохранились файлы с текстами предыдущих процессуальных действий - вообще шикарно), восстановить другие документы - и алга комсомол.

[xen0n.livejournal.com]

Я не очень ясно выразился про второй пункт (про наркомана). Это было отвлеченным примером, когда методика действий - ясна, но совершенно бесполезна, т. к., как мы знаем - бывших наркоманов не бывает. То есть, я имею в виду, что хоть там и описано, что нужно делать - это не означает, что эти действия гарантированно приведут к желаемому результату - полному восстановлению дела.

Или все таки утеря дела - просто приводит к лишним хлопотам, но все равно всегда дело восстанавливается в полном объеме (передопрос, запросы копий экспертиз итд) и никаких профитов преступник от этого получить не может?

[ssich.livejournal.com]

А вот здесь наш диалог переходит в категорию "юзфул". :)

[a_hramov]

Например, показания свидетеля, собственноручно на/подписанные. Они в деле и в одном экземпляре. Свидетель умер (внезапно), дело потерялось. Все. Никак не восстановить. Показания свидетеля могут быть ключевыми.

[xen0n.livejournal.com]

Ксерокопия - не поможет в этом случае?

[a_hramov]

Во-первых, откуда она возьмется? Следователь показания свидетеля взял, в дело подшил, и никому (до окончания следствия) смотреть, а тем более копировать, это дело нельзя.
Во-вторых, если бы я участвовал в процессе, я бы против того, чтобы основываться на ксерокопии, возражал. Откуда мы знаем, что копировался окончательный вариант? Кто его копировал, когда? Нет ли подчисток и исправлений, которые в копии не видны? Может свидетель назавтра пришел, и от показаний отказался или существенно изменил?

[eudge1.livejournal.com]

В бытность работы в прокуратуре в 1999-м - переезжал один из следаков из кабинета в кабинет. Двинули сейф, из-за него дело выпало. 3 года там отлежало, всем пофих.

[zverushgo.livejournal.com]

Если про Росиию то у нас вообще все сложно. Огромную роль играет почти бесконечные возможности людей находящихся возле самой папки. дело и и при наличии папки - могут закрыть и поферить :)
А так то да. Уничтожить дело за отдельно бабло - распространенная практика :)