http://xen0n.livejournal.com/ ([identity profile] xen0n.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-12-08 12:23 am

Дело №

Какая связь между папкой "Дело №...." и делом, которое заводят в уголовном/административном следствии и прочих местах, где "заводят дела". Дело - это процесс, а папка - просто картонка в которой документы по делу, или как раз она (материальный объект, папка) и есть - дело?

Насколько эта папка - уникальна и невосстановима? В кино разные следователи берут ее, читают. А что будет, если они ее не вернут, украдут важный листок, фотографию или прямо в архиве сожрут бумагу? Что будет если пожар? Насколько выгодно преступнику уничтожить эту папку (если все таки получится)? Люди, с допусками к ней, которые технически могут совершить это - несут мЕньшую ответственность? (например, бандиту грозит 15 лет тюрьмы, а тетенька в архиве получит выговор, если "потеряет" его. Ну или условный срок на полгода).
ext_1784126: (Default)

[identity profile] autodiagnost.livejournal.com 2016-12-08 09:18 am (UTC)(link)
от людей же все зависит ...

==== тетенька в архиве получит выговор, если "потеряет" его.

и не тетенька - а дяденька
и не в архиве - а посвыше
и не выговор - а ...денешки

несколько лет назад из одного управления фин.полиции в одном городе исчезло дело - на одну ооочень крутую (в том городе ) фирму .
ни пожара . ни наводнения - не было . а ТОННЫ папок - нет ! и все !
ну и на нет и суда же нет ? и "дело " тоже закрылось как-то ...

и никому ничего - а нет ! кто-то что-то получил .наверное .

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-12-08 09:25 am (UTC)(link)
Такая же, как между бланком рецепта и рецептом.

Вся совокупность документов раньше была достаточно уникальна и в некоторой степени невосстановима, то есть при уничтожении документов появлялась возможность избежать наказания или переквалифицировать дело.

Сейчас, надеюсь, всё цифруется.

[identity profile] orblend.livejournal.com 2016-12-08 09:26 am (UTC)(link)
Да ты что говоришь, Шарапов?
Ты соображаешь или нет?
У тебя на столе лежало дело.
Когда?
Когда письмо Соболевской к подруге читал.
Потом ещё к ней поехал, дело на столе оставалось, вот здесь вот.
Знаешь что, Тараскин, возьми людей и перейдите в другой кабинет, а то мы вам помешаем.
Идите, гражданочка.
Идите, идите спокойно.
Я постараюсь найти обязательно.
В сейфе смотрел?
Нет?
К уда же оно могло деться, Глеб?
Ведь я даже не мог себе представить, что какое-то дело может пропасть пропасть из запертого кабинета в МУРе!
К уда могло подеваться?
А ты вот этот вот плакатик внимательно изучал.
Товарищ!
Береги...
А дело-то поважнее нагана будет.

[identity profile] avotara.livejournal.com 2016-12-08 09:32 am (UTC)(link)
Уничтожил папку(и) = уничтожил "дело"
Вот так и происходит: начали копать под судью -- в архиве суда пожар, потоп, теракт, нашествие инопланетян, черная дыра...
В новостях частенько проскакивают подобные случаи, как надо пересмотреть решенные дела - так их сразу нет, по выше указанным причинам.

[identity profile] 2ikleme.livejournal.com 2016-12-08 09:41 am (UTC)(link)
И ещё интересно, а что будет с деньгами которые у вас: сгорели, потеряли, украли, кто получит выговор, кого посадят, кому выгодно?

[identity profile] karachee.livejournal.com 2016-12-08 09:48 am (UTC)(link)
Папка с содержимым уникальна и невосстановима. Список содержимого папки занесен в специальный реестр, если из папки что-то исчезает, или появляется, в реестре это должно быть отражено. Реестры хранятся отдельно. Если с документов снимались копии, тоже смотри реестр. Обычно кому, когда и на какой срок выдана папка также записывается в отдельную книгу. Но не везде и не всегда. Зависит от режима. Если на папке нет грифа "секретно", "сов. секретно", "особой важности" то ее утеря влечет только административную ответственность. Уголовное наказание наступает только если удастся доказать факт сговора, взятки и т.д. то есть сознательного противодействия следственным органам (или иным органам) в выполнении ими должностных обязанностей.
Edited 2016-12-08 09:49 (UTC)

[identity profile] teplenkij.livejournal.com 2016-12-08 11:55 am (UTC)(link)
"Дело - это процесс, а папка - просто картонка"

Наоборот. Дело - это папка, отсюда термин "делопроизводство", а процесс называется "следствие" или "дознание", в зависимости от статьи. При утрате "дела" - задокументированного итога процесса, он может серьезно забуксовать или вовсе встать.

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2016-12-08 01:39 pm (UTC)(link)
Вот, в некотором смысле, ответ на Ваш вопрос:
https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2
Как Вы понимаете, это дети судебных приставов во всех этих городах приходят к папам на работу, играют со спичками, а потом пожары.

Папка с документами (а также данные в компьютере) - это и есть дело. В общем случае, дело может отражаться в документации сразу нескольких учреждений. Например, уголовное дело зарождается как папка в отделении полиции, затем заводится вторая папка в кабинете следователя, затем прокурора, суда. В каких-то органах может быть суммированная информация о числе дел, они могут проводить инвентаризацию в подчиненных учреждениях и дрючить людей, если число дел не сходится.
Edited 2016-12-08 13:42 (UTC)

[identity profile] kot-behemoth.livejournal.com 2016-12-08 01:48 pm (UTC)(link)
В деле всегда есть опись. Из подшитой, пронумерованной папки с описью изъять документы практически нереально.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2016-12-08 02:54 pm (UTC)(link)
Если речь про уголовное дело и про Россию - статья 158.1 УПК РФ вам в помощь и коментарии к ней.

[identity profile] eudge1.livejournal.com 2016-12-08 04:45 pm (UTC)(link)
В бытность работы в прокуратуре в 1999-м - переезжал один из следаков из кабинета в кабинет. Двинули сейф, из-за него дело выпало. 3 года там отлежало, всем пофих.

[identity profile] zverushgo.livejournal.com 2016-12-08 05:03 pm (UTC)(link)
Если про Росиию то у нас вообще все сложно. Огромную роль играет почти бесконечные возможности людей находящихся возле самой папки. дело и и при наличии папки - могут закрыть и поферить :)
А так то да. Уничтожить дело за отдельно бабло - распространенная практика :)