http://imihajlov.livejournal.com/ ([identity profile] imihajlov.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-12-13 02:26 pm

Ребенок от двух матерей

Можно ли получить с помощью искусственного оплодотворения ребенка от двух женщин? Берем две яйцеклетки, из одной достаем ее набор хромосом и подсаживаем во вторую. Подозреваю, что такое невозможно, по крайней мере с сегодняшними технологиями, но что мешает?

[identity profile] zhegloff.livejournal.com 2016-12-14 05:47 pm (UTC)(link)
А зачем?
Плюс почти во всех развитых странах подобное запрещено законом.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-12-14 06:10 pm (UTC)(link)
Да ладно. СуррМат - вполне легальная тема в развитых странах (а вот в слаборазвитых проблемы могут быть, ага)

[identity profile] zhegloff.livejournal.com 2016-12-14 06:11 pm (UTC)(link)
При чем тут СуррМат? Это чистая генетическая модификация...
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-12-14 06:14 pm (UTC)(link)
А тут уже вопрос к ТС, что он в виду имел.

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com 2016-12-14 11:33 pm (UTC)(link)
В чем модификация то? Берем две Х хромосомы и получаем девочку от двух девочек. Тоже самое происходит когда от мужчины и женщины рождается девочка.

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2016-12-17 02:08 pm (UTC)(link)
На станции Панки есть домик с трубой,
На станции Панки живут лесбиянки.

[identity profile] gerraa.livejournal.com 2016-12-14 05:57 pm (UTC)(link)
Ну как бы оно уже есть :) Неужели не слышали про "детей от трех родителей"? При некоторых заболеваниях, поражающих митохондриальную ДНК, теперь можно избавиться от нее еще до зачатия . Используется именно та схема, о которой Вы говорите: ядро из яйцеклетки больной женщины пересаживают в яйцеклетку донора, предварительно удалив из нее ядро, после чего полученный гибрид оплодотворяют спермой мужчины - третьего родителя.
Edited 2016-12-14 17:57 (UTC)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2016-12-14 06:52 pm (UTC)(link)
+ недавно как раз про это узнал не помню толи ролик сотрел толи читал. На выходе получился детеныш всего с 1% плохих митохондрий при допуске до 20%.

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com 2016-12-14 11:34 pm (UTC)(link)
Геном то весь в ядре, это другая технология.

[identity profile] gerraa.livejournal.com 2016-12-15 06:59 am (UTC)(link)
Вот здесь неплохие схемы: http://www.bbc.com/news/health-38316908

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com 2016-12-15 02:38 pm (UTC)(link)
Что это должно изменить? Геном в ядре и клетка донор со здоровыми митохондриями, но без ядра не передает свой набор хромосом. Автор же спрашивает именно про размножение с использованием генома двух женщин.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-12-14 06:07 pm (UTC)(link)
Скорее всего, вторая (реципиирующая) яйцеклетка офигеет и вообще откажется делиться. При присутствии наличия двух хромосомных комплектов.
Если же новый генетический комплект не подсаживается к старому, а заменяет его - расклад другой. То самое суррогатное материнство, которое вполне практикуется нынче.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2016-12-14 06:52 pm (UTC)(link)
Коммент выше - таким макаром чинят митохондрии, и технология рабочая уже есть дети.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2016-12-14 08:01 pm (UTC)(link)
Ох, эти митохондриальные дела - тот еще лес. Такштаа...

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2016-12-14 10:04 pm (UTC)(link)
Так при этом же, если полностью заменяется ядро, то генетический материал уже на 100% от другой женщины, нет?

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2016-12-14 11:11 pm (UTC)(link)
Нет, надо чтоб кто-то нашел ссылку на это.

[identity profile] genadik.livejournal.com 2016-12-14 06:40 pm (UTC)(link)
По идее засунуть гаплоидный набор хромосом из яйцеклетки в сперматозоид возможно, хотя и наверное сложно из за малого размера. Ну а после можно уже оплодотворять обычным способом.
Хотя наверное для оплодотворения надо сконструировать много сперматозоидов, так что стоить будет дорого.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2016-12-14 08:35 pm (UTC)(link)
Можно использовать женский сперматозоид, они покрупнее. ) Потом долго и мучительно добиваемся его жизнеспособности ))) Но нафига козе баян? Прокалываем яйцеклетку иглой и вводим все что нужно.

[identity profile] genadik.livejournal.com 2016-12-15 12:01 pm (UTC)(link)
Ну я не уверен что загнать набор хромосом достаточно для создания зиготы. Наверняка кроме набора хромосом еще есть какие то белки из сперматозоидов, которые запускают процесс.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2016-12-15 04:05 pm (UTC)(link)
Можно сделать сперматогоний... Вот только получится ли его заставить плодиться in vitro.

[identity profile] tarnyagin.livejournal.com 2016-12-14 08:03 pm (UTC)(link)
Да, пожалуйста, не вижу препятствий.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2016-12-14 08:29 pm (UTC)(link)

Профессор Аффидавид Донда.

[identity profile] sprinsky.livejournal.com 2016-12-14 11:25 pm (UTC)(link)
И заголовок заметки в городской хронике «Геральд»: «От полуматери к полуматери». Это о яйценоше, который перепутал яйницы. Выписываю из большого «Вебстера»: «Полумать (ср.: полубрат, полуштоф) – одна из двух женщин, коллективно производящих на свет ребенка». «Яйценоша – от «книгоноша» (устар.); евгенщик, доставляющий лицензионные яйцеклетки на дом».

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-12-14 08:31 pm (UTC)(link)
Партеногенез чтоле?
Теоретически возможен, практически уже тоже.
Но получаются только овцы и суки.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2016-12-14 08:31 pm (UTC)(link)
Возможно, вопрос в том, кого можно считать ребенком женщины. Сейчас юридически это во первых носитель ДНК матери, во вторых - тот, кого женщина вынашивала и рожала. В предложенном варианте у ребенка будут гены одной женщины, а от второй только яйцеклетка без ДНК. Достаточно ли этого для родства, не уверен.

[identity profile] 7river.livejournal.com 2016-12-15 05:23 am (UTC)(link)
Уже экспериментировали на мышках - "не взлетает".
В опытах удваивали материнский или отцовский гаплоидный набор и засовывали его в яйцеклетку. Потом яйцеклетку подсаживали - как при обычном ЭКО.
А далее все шло печально - эмбрионы доходили до начальной стадии и далее не развивались. Вероятная причина - в мужском и женском наборе были активированы/заблокированы разные участки генома, отвечающие за разные функции развития эмбриона. Например, в мужском вкладе экспрессируются гены, отвечающие за развитие плаценты и отъем питательных веществ у матери, в женском - за постройку самого организма. В отсутствие того или другого эмбрион неполноценен и быстренько дохнет.
На текущем этапе технологий отключать/включать (метилировать) отдельные гены не получается, так что общий результат негативный.

[identity profile] genadik.livejournal.com 2016-12-15 12:03 pm (UTC)(link)
http://www.nature.com/news/2004/040422/full/news040419-8.html

[identity profile] 7river.livejournal.com 2016-12-15 01:35 pm (UTC)(link)
Выживаемость 10 к 460 на этапе эмбриона, 1 к 10 после рождения - как-то не слишком эффективно и воспроизводимо.

[identity profile] genadik.livejournal.com 2016-12-18 09:11 am (UTC)(link)
Ну так это только начало. Если надо будет эффективность повысят. И потом есть другие методы, где вместо яйцеклеток используют стволовые клетки и там тоже есть успехи.