http://telepuzo2.livejournal.com/ ([identity profile] telepuzo2.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2016-12-16 03:36 pm

Военное преступление и холодная арифметика

вот я слышал, что некоторые деятели на Западе обвиняют Россию в военных преступлениях в Сирии из-за того. что в результате российских ударов по боевикам погибают и мирные жители. Но ведь гражданские в результате ударов по комбатантам погибали и в результате действий США в их прошлых кампаниях, и погибают сейчас в Ираке, и, например, мирные жители погибают в результате ударов украинской армии по донецким сепаратистам.

Как вычисляется, сколько погибших гражданских на каждые 100 убитых вражеских комбатантов является допустимой жертвой, а сколько - военным преступлением? Существует ли какое-то точное число? (Простите пожалуйста, если такая холодная арифметика выглядит цинично.)

[identity profile] tumbochka.livejournal.com 2016-12-17 08:58 am (UTC)(link)
Как я понимаю, тут нет точного числа. Преступление - обстрел мирных жителей в районах, в которых заведомо нет военных целей. Например, если разбомбили госпиталь.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2016-12-17 09:00 am (UTC)(link)
На Донбассе мирные гибнут с обеих сторон, но о тех кто погиб от обстрелов сепаратистов, почему-то говорить не принято.

Наверное под военными преступлениями считаются неоправданные ничем жертвы среди мирных, трактовки тут очень расплывчатые, каждая воюющая сторона может доказать необходимость ударов и свою невиновность -мы мол не знали или еще какие причины. В общем мирных на войнах никто не считает, и кукареканье всех сторон про военные преступления - попытка обелить себя и выставить врагов мудаками, в любом случае все военные преступления совершила проигравшая сторона.

[identity profile] eddy-tester.livejournal.com 2016-12-17 09:17 am (UTC)(link)
Тут ещё стоит разделять-КТО бомбит-например,если бомбы летят с демократического Б-52,то это-несущие демократию и цивилизацию гуманитарные бомбардировки,а если с тоталитарного Ту-160-то это-акт агрессии к "анижедетям",военное преступление и тоталитаризм.

[identity profile] nenastja.livejournal.com 2016-12-17 09:29 am (UTC)(link)
Я слышала такую байку, что при освобождении заложников считается допустимым потерять N*2 заложников, где N - число террористов. Это хоть и не совсем про войну, зато с арифметикой.

[identity profile] beloe-bezmozg.livejournal.com 2016-12-17 09:33 am (UTC)(link)
В реальности все очень просто: подобно тому, что наш - разведчик, а ихний - шпион, так же и жертвы наших бомбежек - неизбежность, а жертвы ихних - преступления.
А теоретически соглашусь с версией, что преступление - это когда бомбят места, где заведомо нет (очень мало) военных, неизбежность - когда бомбят места, где не должно быть (очень мало) мирных жителей. Разумеется, такого, чтобы "заведомо не может быть" - в жизни бывает очень редко, так что простор для спекуляций широкий...

[identity profile] takc.livejournal.com 2016-12-17 10:05 am (UTC)(link)
Не стоит путать гибель мирных граждан от демократических бомб и ужасную смерть от бомб диктатора.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2016-12-17 10:10 am (UTC)(link)
Зависит только от стороны. Гражданские, гибнущие от американских бомб, называются "сопутствующим ущербом". А невинными жертвами они становятся, если погибли от действий тех, кто не нравится США.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2016-12-17 10:58 am (UTC)(link)
Определяется рукожоппожатой общественностью.
Абсолютные и относительные цифры значения не имеют "это нельзя сгавнивать".

[identity profile] geeklive.livejournal.com 2016-12-17 11:41 am (UTC)(link)
Единственный параграф мирового устава:
Кто сильнее, тот и прав!

(с)

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2016-12-17 12:17 pm (UTC)(link)
Про коварство Запада уже отписались, можно перейти к скучной матчасти.
Основной документ на эту тему - 1-й протокол к Женевским конвенциям 1949 г. (https://www.icrc.org/rus/assets/files/2013/ap_i_rus.pdf)
В частности, там говорится (ст. 51):
4. Нападения неизбирательного характера запрещаются. К нападениям неиз-
бирательного характера относятся:
а) нападения, которые не направлены на конкретные военные объекты;
b) нападения, при которых применяются методы или средства ведения воен-
ных действий, которые не могут быть направлены на конкретные воен-
ные объекты; или
с) нападения, при которых применяются методы или средства ведения воен-
ных действий, последствия которых не могут быть ограничены, как это
требуется в соответствии с настоящим Протоколом;
и которые, таким образом, в каждом таком случае поражают военные объ-
екты и гражданских лиц или гражданские объекты без различия.


Документ большой, там еще много уточнений, но суть понять можно. Если атакуют военный объект, рядом с которым оказались гражданские - это неизбежные жертвы. Если просто утюжат город, в котором где-то там засели боевики, авось и на них попадет - это преступление. Вопрос целеполагания, о цифрах речи нет.

[identity profile] myinnerfish.livejournal.com 2016-12-17 12:50 pm (UTC)(link)
Пока военный конфликт не завершен - в военных преступлениях каждая сторона будет обвинять другую, это часть информационной войны. А после завершения - в 99% случаев победителей не судят, и именно победители пишут историю.
После завершения второй мировой войны за военные преступления в Нюрнберге судили деятелей только одной стороны, при том, что со стороны союзников также было совершено многое: бомбардировка Японии, ковровые бомбардировки Дрездена, ну и победоносное шествие Советской Армии восточной Европе.

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2016-12-17 02:04 pm (UTC)(link)
Никак не вычисляют. Увы, часто количество погибших мирных жителей рисуется от балды, в политических целях, кому сколько нравится. Только после войны более-менее точные цифры выясняются.
ext_1596743: (2jyjybvecf)

[identity profile] ez98.livejournal.com 2016-12-17 02:57 pm (UTC)(link)
Ничего никто не вычисляет. Просто априори считается, что русским начхать на любые жертвы среди любого населения, в том числе и среди своего. Такая уж у русских многолетняя репутация.

[identity profile] ssich.livejournal.com 2016-12-17 03:26 pm (UTC)(link)
>>по донецким сепаратистам

Не сепаратистам, а ирредентистам всё-таки.