Военное преступление и холодная арифметика

[telepuzo2.livejournal.com]

вот я слышал, что некоторые деятели на Западе обвиняют Россию в военных преступлениях в Сирии из-за того. что в результате российских ударов по боевикам погибают и мирные жители. Но ведь гражданские в результате ударов по комбатантам погибали и в результате действий США в их прошлых кампаниях, и погибают сейчас в Ираке, и, например, мирные жители погибают в результате ударов украинской армии по донецким сепаратистам.

Как вычисляется, сколько погибших гражданских на каждые 100 убитых вражеских комбатантов является допустимой жертвой, а сколько - военным преступлением? Существует ли какое-то точное число? (Простите пожалуйста, если такая холодная арифметика выглядит цинично.)

Comments

[tumbochka.livejournal.com]

Как я понимаю, тут нет точного числа. Преступление - обстрел мирных жителей в районах, в которых заведомо нет военных целей. Например, если разбомбили госпиталь.

[sakurovskiy.livejournal.com]

На Донбассе мирные гибнут с обеих сторон, но о тех кто погиб от обстрелов сепаратистов, почему-то говорить не принято.

Наверное под военными преступлениями считаются неоправданные ничем жертвы среди мирных, трактовки тут очень расплывчатые, каждая воюющая сторона может доказать необходимость ударов и свою невиновность -мы мол не знали или еще какие причины. В общем мирных на войнах никто не считает, и кукареканье всех сторон про военные преступления - попытка обелить себя и выставить врагов мудаками, в любом случае все военные преступления совершила проигравшая сторона.

[bilbohobbit.livejournal.com]

Когда подавляют огневую точку противника, и заодно накрывают мирных, это неизбежное зло войны, и за него в ответе те, кто эту войну развязал. Когда намеренно накрывают мирные цели, чтобы показать по телевизору и свалить на противника - это грех, которому нет прощения, и который разделяют не только непосредственные исполнители, но и те, кто допустил возможность этого.

[sportactive.livejournal.com]

Да конеечнооо... Укропоиды стрелят пО ГОРОДУ !Карл ! По городу! А ответ в сельскую местность. И у кого возможности убить людей больше? В городе или в сельской местности?

[eddy-tester.livejournal.com]

Тут ещё стоит разделять-КТО бомбит-например,если бомбы летят с демократического Б-52,то это-несущие демократию и цивилизацию гуманитарные бомбардировки,а если с тоталитарного Ту-160-то это-акт агрессии к "анижедетям",военное преступление и тоталитаризм.

[sakurovskiy.livejournal.com]

оно ж работает в обе стороны

[sportactive.livejournal.com]

+100 Если амеровские то ниразу не преступление. Это и есть ростки демокартии. Как в Югославии.

[nenastja.livejournal.com]

Я слышала такую байку, что при освобождении заложников считается допустимым потерять N*2 заложников, где N - число террористов. Это хоть и не совсем про войну, зато с арифметикой.

[beloe-bezmozg.livejournal.com]

А если заложников изначально меньше, чем террористов, что делать?!
Вообще человеческая жизнь имеет свою цену, и в каждую тонну угля заложена гибель некоторого количества шахтеров... Я слышала, что пешеходный переход делают регулируемым (ставят светофор), если на нем погибает больше 3 пешеходов в год...

[beloe-bezmozg.livejournal.com]

В реальности все очень просто: подобно тому, что наш - разведчик, а ихний - шпион, так же и жертвы наших бомбежек - неизбежность, а жертвы ихних - преступления.
А теоретически соглашусь с версией, что преступление - это когда бомбят места, где заведомо нет (очень мало) военных, неизбежность - когда бомбят места, где не должно быть (очень мало) мирных жителей. Разумеется, такого, чтобы "заведомо не может быть" - в жизни бывает очень редко, так что простор для спекуляций широкий...

[nenastja.livejournal.com]

По этой версии атомная бомбадировка Японии - преступление, а так считать недемократично.

[softblackmagic.livejournal.com]

А вот если бомбят рабочие кварталы? Там военных нет.
А если эти рабочие собирают бомбы и танки? Они могут считаться военными?
А гражданский флот Британии, который пришел спасать солдат из Дюнкерка - они могут считаться военными? А если б Люфтваффе нанес превентивный удар по нему?
А если разбомбить японскую школу, ученики которой уходят в камикадзе?
Это я так, к примеру. Все очень неоднозначно и не дай готт нам встать перед выбором "бомбить или не бомбить".
В общем-то, любая война - сама по себе преступление в том числе и против того народа, руководство которого начало первым.

[takc.livejournal.com]

Не стоит путать гибель мирных граждан от демократических бомб и ужасную смерть от бомб диктатора.

[eednew.livejournal.com]

Зависит только от стороны. Гражданские, гибнущие от американских бомб, называются "сопутствующим ущербом". А невинными жертвами они становятся, если погибли от действий тех, кто не нравится США.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Не зависит, это в любой стране так. Мы убиваем только плохих и только правильно, а они! Они ....

[to-se.livejournal.com]

Определяется рукожоппожатой общественностью.
Абсолютные и относительные цифры значения не имеют "это нельзя сгавнивать".

[geeklive.livejournal.com]

Единственный параграф мирового устава:
Кто сильнее, тот и прав!
(с)

[bystander90.livejournal.com]

Про коварство Запада уже отписались, можно перейти к скучной матчасти.
Основной документ на эту тему - 1-й протокол к Женевским конвенциям 1949 г. (https://www.icrc.org/rus/assets/files/2013/ap_i_rus.pdf)
В частности, там говорится (ст. 51):
4. Нападения неизбирательного характера запрещаются. К нападениям неиз-
бирательного характера относятся:
а) нападения, которые не направлены на конкретные военные объекты;
b) нападения, при которых применяются методы или средства ведения воен-
ных действий, которые не могут быть направлены на конкретные воен-
ные объекты; или
с) нападения, при которых применяются методы или средства ведения воен-
ных действий, последствия которых не могут быть ограничены, как это
требуется в соответствии с настоящим Протоколом;
и которые, таким образом, в каждом таком случае поражают военные объ-
екты и гражданских лиц или гражданские объекты без различия.

Документ большой, там еще много уточнений, но суть понять можно. Если атакуют военный объект, рядом с которым оказались гражданские - это неизбежные жертвы. Если просто утюжат город, в котором где-то там засели боевики, авось и на них попадет - это преступление. Вопрос целеполагания, о цифрах речи нет.

[chulancha.livejournal.com]

Ох, спасибо, я уж думала, что тут все только гос.пропагандой заниматься зашли.

[to-se.livejournal.com]

Ну и кого называть боевиком, а кого оппозицией.

[telepuzo2.livejournal.com]

Спасибо за ответ, очень полезный!

[myinnerfish.livejournal.com]

Пока военный конфликт не завершен - в военных преступлениях каждая сторона будет обвинять другую, это часть информационной войны. А после завершения - в 99% случаев победителей не судят, и именно победители пишут историю.
После завершения второй мировой войны за военные преступления в Нюрнберге судили деятелей только одной стороны, при том, что со стороны союзников также было совершено многое: бомбардировка Японии, ковровые бомбардировки Дрездена, ну и победоносное шествие Советской Армии восточной Европе.

[dapibus.livejournal.com]

Бомбардировка Японии была оправдана. После того, что они сотворилис с Перл-Харбором, их вообще следовало с лица земли стереть, а на них всего 2 бомбочки скинули.

[pro100-petrov.livejournal.com]

Никак не вычисляют. Увы, часто количество погибших мирных жителей рисуется от балды, в политических целях, кому сколько нравится. Только после войны более-менее точные цифры выясняются.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Только после войны более-менее точные цифры выясняются.

хе-хе.

[ez98.livejournal.com]

Ничего никто не вычисляет. Просто априори считается, что русским начхать на любые жертвы среди любого населения, в том числе и среди своего. Такая уж у русских многолетняя репутация.

[eednew.livejournal.com]

Всерьёз в это никто нигде уже давно не верит. Речь идёт о сознательной лжи.

[ssich.livejournal.com]

>>по донецким сепаратистам

Не сепаратистам, а ирредентистам всё-таки.