http://sverlovshik.livejournal.com/ ([identity profile] sverlovshik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2017-01-12 11:04 pm

Контроль времени

Если случится катастрофа и все часы пойдут вразнобой, то на основе чего и с какой степенью точности будет восстановлено прежнее время?

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2017-01-13 09:36 am (UTC)(link)
а так и было и всё стали жить по Гринвичу

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2017-01-13 09:37 am (UTC)(link)
С высокой! Вам пришельцам не отнять наше время!

[identity profile] wforester.livejournal.com 2017-01-13 09:37 am (UTC)(link)
Я уж не упомню за давностью лет, но алгоритм восстановления времени описан в произведении Жюля Верна "Таинственный остров". Вроде.

[identity profile] vanyabrog.livejournal.com 2017-01-13 04:37 pm (UTC)(link)
там определение полудня и разницы во времени с временем места старта. по этой разнице определение долготы.

[identity profile] red-void.livejournal.com 2017-01-13 09:44 am (UTC)(link)
Если хочется подручными средствами, то можно восстановить время при помощи двух прямых палок: первая втыкается в землю и отбрасывает тень, а второй замеряется, когда тень наиболее короткая. Этот момент принимаем за полдень, а дальше пользуемся обычными часами.

[identity profile] red-void.livejournal.com 2017-01-13 09:53 am (UTC)(link)
Ну а если хочется поточнее — за этим нужно обратиться к конторе IERS, которая сейчас заведует всемирным временем. В детали не вдавался, но вроде бы точное время определяется по положению полюсов Земли. Поскольку иногда эта контора производит секундные поправки, можно говорить о том, что с точностью до секунды время точно восстановим.

[identity profile] levtsn.livejournal.com 2017-01-13 09:51 am (UTC)(link)

По планетам. Если по планетам ее получится, то можно взять новый отсчет. Но что должно произойти, что все часы откажут, взрыв планеты?

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2017-01-13 12:44 pm (UTC)(link)
атака сверловщиков, они ищут уязвимое место нашей цивилизации, чтоб ударить побольней.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2017-01-13 09:55 am (UTC)(link)
что вы там у себя замышляете?

[identity profile] dotop2.livejournal.com 2017-01-13 10:55 am (UTC)(link)
это Сверловщик, он чего только не замышляет

(no subject)

[identity profile] telepuzo2.livejournal.com - 2017-01-13 11:45 (UTC) - Expand

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2017-01-13 10:03 am (UTC)(link)
По Солнцу, с точностью до 1 секунды, если не точнее. Никогда не слышали в новостях что-то типа "В 2016 году добавили дополнительную секунду"? Это ученые синхронизируют время с оборотами Земли вокруг Солнца. Поэтому если точно измерить время восхода и заката Солнца и вычислить момент полдня, то можно, зная долготу, установить местное время с точностью до секунды, даже если не знать истории предыдущих коррекций.

[identity profile] grey-headed.livejournal.com 2017-01-13 10:22 am (UTC)(link)
Не узнаем долготу без часов-то.

(no subject)

[identity profile] mask-13.livejournal.com - 2017-01-13 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mask-13.livejournal.com - 2017-01-13 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mask-13.livejournal.com - 2017-01-13 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mask-13.livejournal.com - 2017-01-13 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lesamohval.livejournal.com - 2017-01-13 11:16 (UTC) - Expand

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com 2017-01-13 10:08 am (UTC)(link)
Как все? Что, изменится период полураспада в атомных часах?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2017-01-13 10:15 am (UTC)(link)
например появление локальных неоднородностей пространства-времени, в этом случае и период полураспада будет неодинаков

(no subject)

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com - 2017-01-13 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com - 2017-01-13 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com - 2017-01-13 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2017-01-13 16:56 (UTC) - Expand

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2017-01-13 10:16 am (UTC)(link)
за точку отсчета временной координаты можно принять совершенно любое событие

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2017-01-13 10:20 am (UTC)(link)
Если катастрофа приведёт к сбоям атомных часов, то ничего страшного. Поскольку в мире, где изменились атомные константы, мы все погибли, и бояться некому.
Поэтому речь поведу только о варианте, когда никаких атомных часов ещё нет. Будет восстановлено астрономическими наблюдениями с погрешностью менее секунды.
Интереснее вариант, когда "безвременье" длилось достаточно долго. Так что неизвестны не только время суток, но год и век. Такая ситуация описана, скажем, в романе М.Харитонова "Золотой Ключ, или похождения Буратины"
http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/
(Не смею рекомендовать всем и каждому, вещь очень сильная и богатая, но весьма на любителя).
Там восстановить время до "хомокоста" (гибели всего человечества в войне Эстонской и Румынской Империй) оставшимся на Земле киборгам не удалось, но принципиальная возможность этого вполне просматривается, сопоставляя упоминания об астрономических событиях в сохранившихся книгах и современные наблюдения над небом (собственно, потому там астрономия "не благословляется", вплоть до изощрённых казней слишком интересующихся).

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2017-01-13 02:16 pm (UTC)(link)
Давали бы уж точную ссылку на рассказ про время:

http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/hmar.shtml
(и не Буратина, а Факап)

(no subject)

[identity profile] finka-lisa.livejournal.com - 2017-01-13 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] finka-lisa.livejournal.com - 2017-01-13 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] finka-lisa.livejournal.com - 2017-01-13 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2017-01-13 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dn54 - 2017-01-14 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] dn54 - 2017-01-15 01:54 (UTC) - Expand

[identity profile] langenberg.livejournal.com 2017-01-13 10:23 am (UTC)(link)
Каждый спутник GPS, ГЛОНАСС или там Галилео - летающие атомные часы.

(no subject)

[identity profile] to-se.livejournal.com - 2017-01-13 19:58 (UTC) - Expand

[identity profile] eugine74.livejournal.com 2017-01-13 10:34 am (UTC)(link)
Восход начался - значит утро. Темнеть начало - вечер. Чего ещё человеку для счастья надо?
Лет 25-30 назад с одной женщиной пообщался: спросил сколько времени, она мне минут пять рассказывала, что давно этого не знает и абсолютно счастлива при этом. Но я тогда её за "с приветом" посчитал. А ща вот думаю - не, что-то в этом определённо есть...

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com 2017-01-13 11:32 am (UTC)(link)
Доводилось жить в заполярьи. Там с восходом и закатом есть некоторые проблемы...

(no subject)

[identity profile] eugine74.livejournal.com - 2017-01-13 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com - 2017-01-13 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugine74.livejournal.com - 2017-01-13 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2017-01-13 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugine74.livejournal.com - 2017-01-13 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2017-01-13 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] to-se.livejournal.com - 2017-01-13 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugine74.livejournal.com - 2017-01-13 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] to-se.livejournal.com - 2017-01-13 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugine74.livejournal.com - 2017-01-13 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] to-se.livejournal.com - 2017-01-13 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugine74.livejournal.com - 2017-01-13 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] to-se.livejournal.com - 2017-01-13 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugine74.livejournal.com - 2017-01-13 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] to-se.livejournal.com - 2017-01-13 21:09 (UTC) - Expand

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-01-13 10:55 am (UTC)(link)
Если прямо все - то на основе чего бы то ни было не восстановишь. Более того, вразнобой пойдут все частоты, включая электроэнергию и компьютеры, то есть одними часами не отделаешься.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2017-01-13 12:47 pm (UTC)(link)
зависимость компьютеров от времени сильно преувеличена, часть сертификатов, да хоть и все станут недействительными - выпустят новые, некоторые сервисы глюкнут да и пофигу.

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-01-13 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-01-13 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2017-01-13 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-01-13 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2017-01-13 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-01-13 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2017-01-13 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-01-13 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2017-01-13 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-01-13 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2017-01-13 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-01-13 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-01-14 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-01-13 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2017-01-13 18:48 (UTC) - Expand
ext_1596743: (2jyjybvecf)

[identity profile] ez98.livejournal.com 2017-01-13 10:57 am (UTC)(link)
Курить книгу А. Е. Меньчуков и др. Предварительные изыскания трасс линий электропередачи Москва ; Ленинград : Госэнергоиздат, 1963
n.> 'nj yt nj? djnjyj Кондратьев Н.Я. Ориентировка по звездам. [Djv-ZIP] Обложка художника Ю.В. Самсонова.
(Москва: Воениздат, 1961
Edited 2017-01-13 11:03 (UTC)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2017-01-13 12:48 pm (UTC)(link)
ты куда ему такие книги даешь? А ну как он треноги на нас нашлет, я пока не готов.

(no subject)

[identity profile] ez98.livejournal.com - 2017-01-13 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-01-13 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2017-01-13 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-01-13 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2017-01-13 18:36 (UTC) - Expand

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2017-01-13 11:20 am (UTC)(link)
Астрономический полдень мы найдем за сутки, измерив время восхода и заката (или время нахождения солнца в высшей точке, как в "таинственном острове" - но тут точность хуже - в районе высшей точки скорость солнца в вертикальном направлении околонулевая и поймать нейтральную точку почти невозможно. Моменты заката и восхода в невысоких широтах ловить гораздо проще).
Зная свое местонахождение можно привести полученный результат к желаемому часовому поясу путем несложных подсчетов.

Определить дату (число и месяц) можно, точно измерив высоту Солнца над горизонтом в полдень и зная широту места. (мы получим два возможных результата. Чтобы определить весна у нас или осень нужно будет повторить измерения в другой день (высота солнца увеличивается - значит весна) или посмотрев на цвет листвы деревьев, направление полета косяков гусей и т.п. признаки. Либо можно пронаблюдать даты первого появления и пропадания какой-нибудь низкой звезды над горизонтом. Посредине между этими датами будет нерусский Иван Купала летнее солнцестояние.

Для определения года надо будет измерять положения луны и планет и сравнивать их с астрономическими таблицами для данной даты в разные года.

Как-то так.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2017-01-13 12:36 pm (UTC)(link)
Не-не. Если вразнобой пошли все часы, значит, все периодические процессы рассинхронизованы.

То есть грубо каждые часы в каждый момент времени имеют разную длительность секунды. Соответственно, и длительность года будет плавать.

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-01-13 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-01-13 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spelller.livejournal.com - 2017-01-13 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-01-13 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eednew.livejournal.com - 2017-01-13 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2017-01-13 13:05 (UTC) - Expand

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2017-01-13 12:40 pm (UTC)(link)
Если ВСЕ часы идут вразнобой, то какая разница, с какой точностью восстанавливать прежнее время? Установят новый эталон - и все по нему выравняются.

[identity profile] telepuzo2.livejournal.com 2017-01-13 04:13 pm (UTC)(link)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирное_время

По звёздам. Раньше определяли по Солнцу (наивысшее за сутки положение Солнца над бывшим расположением Гринвичской обсерватории в UK - это ровно 12:00 (полдень), а дальше прибавляются или вычитаются часовые пояса). Но по звёздам точнее, так как они меньше по размеру.
Edited 2017-01-13 16:14 (UTC)

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2017-01-13 04:20 pm (UTC)(link)
У вас сбойнули солнечные часы?

[identity profile] to-se.livejournal.com 2017-01-13 07:13 pm (UTC)(link)
По любым, которые примут за эталон.

[identity profile] sportactive.livejournal.com 2017-01-13 07:15 pm (UTC)(link)
атомные часы+звезды.
Все будет по прежнему
НО ПАСРАТЬ! Ноу пасаран! Тоесть фер вы пройдете подлые инопланетяне! :)

[identity profile] to-se.livejournal.com 2017-01-13 09:13 pm (UTC)(link)
Из другой галактики атомы другие и идут вразнос.
Сбивают все часы.

[identity profile] geeklive.livejournal.com 2017-01-14 04:47 am (UTC)(link)
По звёздам жи.