[identity profile] sozdam-sustain.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Допустим, российское правительство в память вышеозначенного юбилея решит сделать подарок российскому народу и введет безусловный базовый доход (или же гарантированный доход), то есть грубо говоря, начнет выплачивать каждому россиянину ежемесячно некую сумму рублями безвозмездно, то есть даром. Каким может быть размер этой суммы, чтобы никому не было обидно - ни правительству, ни народу, и чтобы это не вызвало новой революции? 100 руб? 500 руб? 1000 руб? Какие ваши варианты суммы?

Date: 2017-01-30 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Денег нет, но вы держитесь там. 0 руб.

Date: 2017-01-30 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Для достижения заметного эффекта надо платить прожиточный минимум. Нежелающие работать смогут освободить рабочие места для желающих.

Названные вами суммы платить в общем нет смысла. Администрирование обойдётся дороже.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2017-01-30 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2017-01-30 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2017-01-31 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2017-01-31 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iloska.livejournal.com - Date: 2017-02-01 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2017-01-31 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spelller.livejournal.com - Date: 2017-01-31 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2017-01-30 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 4itatelnizza.livejournal.com - Date: 2017-02-03 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2017-02-04 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2017-01-30 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2017-01-31 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2017-01-31 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2017-01-31 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2017-01-31 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2017-01-31 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2017-02-04 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2017-02-05 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2017-02-05 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2017-02-08 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2017-01-30 08:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-30 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_dodger_/
Как раз администрирование обойдется дешевле. Сейчас каждому считают пенсии и пособия с маткапиталами, а тут просто всем одинаковая сумма.
По вопросу поста - 25000 рублей кажется мне разумной суммой в месяц.

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2017-01-30 06:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-30 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] killerspirit.livejournal.com
Поговаривают, что объем теневой экономики около 3 трлн рублей.
Можно например предложить населению ее перевести "в свет", тогда получится в районе 20 тыс рублей на человека в год и это никак не навредит нормальной экономике, а даже наоборот.

А раздавать просто бабло из бюджета и всяких гос.фондов - идея плохая, это навредит экономике, а бабло все равно моментально перетечет от глупого большинства к умному меньшинству

Date: 2017-01-30 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] evils-empire.livejournal.com
вывести в свет и отдать государству процентов 50:)

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2017-01-30 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] killerspirit.livejournal.com - Date: 2017-01-30 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2017-01-30 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2017-01-30 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2017-01-31 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2017-01-31 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2017-01-31 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2017-02-01 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2017-02-02 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2017-01-30 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2017-01-31 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2017-01-31 11:02 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-30 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] levtsn.livejournal.com

Кому 100р кому 100к

Date: 2017-01-30 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
Так и запишем, вам 100р, мне 100к.

Date: 2017-01-30 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
"1-й квартал 2016 г. Правительством РФ (от 9 июня 2016г.) была установлена следующая величина прожиточного минимума: на душу населения — 9776руб., для пенсионеров — 8025руб., для трудоспособного населения — 10524руб., для детей 9677 руб." На 2017 не знаю приняли уже нет, лень искать за вас. Вот если будут принимать такой закон по безусловному доходу то и рассчитывайте на такие суммы.

Date: 2017-01-30 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] leila2100.livejournal.com
Что же пособие по безработице ниже минимума?

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2017-01-31 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zibenkefiren.livejournal.com - Date: 2017-01-31 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2017-01-31 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leila2100.livejournal.com - Date: 2017-01-31 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zibenkefiren.livejournal.com - Date: 2017-02-01 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2017-01-31 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leila2100.livejournal.com - Date: 2017-01-31 01:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-30 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
Никаким. Каждый рубль моих налогов, принудительно изъятый на прокорм бездельника - это обидно.
Edited Date: 2017-01-30 06:02 pm (UTC)

Date: 2017-01-30 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com
Это может быть и многодетная мать, и нетрудоспособный инвалид, и временно оставшийся без работы. Ну или бездельник, который в противном случае пойдет воровать. На социалку часть ваших налоги идет в любом случае, речь только об изменении системы.

(no subject)

From: [identity profile] bystander90.livejournal.com - Date: 2017-01-30 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2017-01-31 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bystander90.livejournal.com - Date: 2017-01-31 02:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-30 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] eugine74.livejournal.com
прожиточный минимум.

Date: 2017-01-30 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Деревенская бабка и за 500 руб спасибо скажет, московская белолентончая мразь и за 100 килорублей будет губы кривить.

Date: 2017-01-30 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
А мухосранская белоленточная мразь?
Edited Date: 2017-01-30 07:59 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-01-30 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2017-01-30 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-01-30 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-mih-s.livejournal.com - Date: 2017-01-31 03:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 2017-01-31 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-01-31 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-01-31 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com - Date: 2017-01-31 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-01-31 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wagonw.livejournal.com - Date: 2017-01-31 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2017-01-31 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wagonw.livejournal.com - Date: 2017-01-31 08:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-30 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] irdis.livejournal.com
478 рублей 67 копеек

Date: 2017-01-30 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] eednew.livejournal.com
Прожиточный минимум же. Деньги не лишние, а кому жрать нечего будут рады. И без перебора.

Date: 2017-01-30 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Отрицательные суммы.
Налоги ЖКХ и прочие поборы в пользу голодающих розенбергов магомедов.

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2017-01-31 04:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-30 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com
Недостаточно данных для ответа. Есть разные модели базового дохода. Например базовый доход может заменять все социальные выплаты, тогда он должен быть не ниже прожиточного минимума. Или его получатель сохраняет право на другую денежную помощь от государства, тогда он ниже. Есть вариант с отрицательным прогрессивным налогообложением. То-есть имеющий низкие доходы вместо налогов получит прибавку,зарабатывающий больше не будет платить налогов, но и денег не получит, зарабатывающий нормально будет платить обычные налоги.
Кроме того, базовый доход будет выплачиваться естественно за счет налогов. Так что у нормально зарабатывающих людей налоги съедят этот базовый доход. Получается просто перераспределение доходов в пользу бедных.

(no subject)

From: [identity profile] salvator-vals.livejournal.com - Date: 2017-01-31 03:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-30 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] besus.livejournal.com
Революцию это врядли вызовет, а вот инфляцию - запросто.

Date: 2017-01-30 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] blackyblack.livejournal.com
Рублей по 30 можно раздать. Пожалуй, сильно хуже не будет ни тем, кто раздаёт, ни тем, кто получает.

(no subject)

From: [identity profile] northghoul.livejournal.com - Date: 2017-01-31 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northghoul.livejournal.com - Date: 2017-01-31 12:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-30 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] galickii-moskal.livejournal.com
Одна чекушка.

Date: 2017-01-30 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Начислять в размере среднедушевого ВВП за прошедший финансовый год (для РФ это порядка 8 килобаксов). Часть суммы должнна начисляться в прямой денежной форме, часть в виде субординированных облигаций, выпущенных уполномоченным ведомством (например, Внешэкономбанком).
Так будет необидно населению.

Указанная сумма будет облагаться налогами, из нее будут вычитаться сборы на организацию осуществление выплат, комиссия в пользу участников процесса выплаты и т.д. - так, чтобы сумма взимаемого была равна сумме полагающегося гражданам кэша. А по облигационным выпускам ВЭБ будет регулярно объявлять дефолт.
В этом случае будет необидно государству.

Date: 2017-01-31 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-mih-s.livejournal.com
по-хорошему, надо посчитать стоимость содержания чиновников в минсоцзащиты, ПФР и всех их отделах по стране. Вполне возможно, что полная ликвидация этих структур даст каждому россиянину по несколько десятков т.р. ежемесячного дохода

Date: 2017-01-31 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Да. Пусть триллион в год они потребляют (хорошая цифра - триллион, и звучит красиво, и никто не ощущает, сколько это, только мелодичный перезвон звуков). И этот триллион можно кинуть на безусловный доход - потерь не будет. Даже плюс будет - свободные рабочие руки ПФРщиков появятся.

Но вроде как довольно общепризнанно, что всякие ПФР и многие другие госструктуры работают крайне неэффективно и потребляют очень много ресурсов на себя. По хорошему - их надо оптимизировать, сокращать. Вот пока есть ПФР - его можно оптимизировать. А если мы его ликвидируем - что будет оптимизировать, для сокращения госрасходов? Сокращать безусловный доход?

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2017-01-31 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2017-01-31 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2017-01-31 12:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-31 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
А с какого хрена раздача всенародной халявы может вызвать недовольство ширнармасс (аж до революции)?
Разве что у зануд, что будут зудеть, что-де это вызовет инфляцию в таких размерах, что халява ею будет покрыта дважды и по итогам не уйдут в минус только те, кто придумает, как на этом навариться... Да кто когда этих зануд слушает, когда халява вот она.

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2017-02-01 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com - Date: 2017-01-31 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2017-02-01 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nenastja.livejournal.com - Date: 2017-02-01 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2017-02-01 06:22 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-31 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
20 т.р. в месяц.

Date: 2017-01-31 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] wagonw.livejournal.com
Украинский какой то вопрос. опять ПУСТЬ НАМ ДАДУТ!
Да заработай? или укради?
нет пусть ДАДУТ! ВОт от этого все горести. тока и ждут ждут и ждут когда че то им ПЕРЕПАДЕТ
Пока другие живут отлично. Сами берут :) ну или зарабатывают (те кто поросче и потрусливее)

Date: 2017-02-01 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] nenastja.livejournal.com
Я как-то считала, сколько же можно раздать в России, получается максимум 8 тысяч рублей, как-то маловато.

(no subject)

From: [identity profile] nenastja.livejournal.com - Date: 2017-02-01 03:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-01 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
Надо сначала эксперимент на кошках Швейцарии или Норвегии провести, например.