http://starik-krupsky.livejournal.com/ ([identity profile] starik-krupsky.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2017-02-23 02:21 pm

(no subject)

Что нужно сделать во время войны, чтобы считать страну побежденной. Про капитуляцию я знаю, но вот что нужно, чтобы одна из сторон приняла такое решение? Достаточно ли завоевать столицу?

Если бы немцы взяли Москву в сорок первом - этого была бы победа? Челябинск, Чита и Хабаровск уже не нужны были бы? Наши взяли Берлин в сорок пятом - дальше уже не нужно идти?

С другой стороны, Кутузов отступил и сдал Москву, но Наполеон же не победил.

Спасибо.

[identity profile] dapibus.livejournal.com 2017-02-24 11:10 am (UTC)(link)
Санкт Питербурх тогда уже существовал, но ещё не был откопан после Потопа.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2017-02-24 11:47 am (UTC)(link)
Читал много. В детстве.

[identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com 2017-02-24 11:49 am (UTC)(link)
с Римом тоже интересная ситуация была, но не все вспомнят подробности, вспоминать не стал.

[identity profile] langenberg.livejournal.com 2017-02-24 11:56 am (UTC)(link)
Нет.
Победитель тот, кто устанавливает гражданское и псевдогражданское управление над всем населением страны.

Ну типа Мао НЕ победил Чан Кайши.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2017-02-24 12:07 pm (UTC)(link)
откудова тогда про епонцев знаете?

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2017-02-24 12:10 pm (UTC)(link)
К взятию берлина уже научились воевать тут спорно, но я читал что мол взятие было совершенно не обязательным, они бы и так сдались а народу бы сберегли. Но понт же дороже денег, вон уже 70 лет понтуются.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2017-02-24 01:30 pm (UTC)(link)
Неизвестное и непонятное оказывает куда больший психологический эффект, чем пусть даже чудовищное по масштабам, но находящееся в рамках понимания. Одно дело - налететь тучей самолетов и засыпать город бомбами по самые маковки - тут все понятно, это и мы тож так могём. А тут - бултых одну какую-то хрень неведомую - города нет, и оставшиеся немногие очевидцы бормочут странные вещи про то, что произошло. Кроме того, америкаанцы удачно сблефовали, сказав, что мало вам двух ивентов - ща устроим и третий, и четвертый etc. Никто ж не знал, что на третью бомбу у них еще тупо не хватало делящегося материала.

Впечатление бомбардировки Х. и Н. произвели деморализующее, тут даже гадать нечего - это исторический факт.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2017-02-24 01:35 pm (UTC)(link)
Есть большая разница между массированным применением конвенционального оружия в Дрездене и других подобных местах и фейрверком, который устроил один-единственный самолет в Хиросиме или Нагасаки. Чисто психологически. Чуть выше более развернуто ответил, неохота повторяться.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2017-02-24 01:39 pm (UTC)(link)
Афганистан, к примеру. Еще аж со времен доктора Ватсона (с перерывами).
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2017-02-24 01:46 pm (UTC)(link)
Ну, тогда два варианта:
1) Оккупанты продолжают свое оккупантское дело, надеясь на то, что партизаны на подножном корму и без подпитки извне долго не протянут. В принципе, не лишено основания.
2) Оккупанты плюют и уходят, оставив в стране более или менее марионеточное правительство. Как продолжение, более чем вероятна гражданская война, по понятным причинам. Возможно, оккупантам это будет только на руку.

Оба варианта случались.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2017-02-24 01:49 pm (UTC)(link)
Да не только Югославия, такое было много где/когда. Оккупантов мало кто любит. Другое дело, насколько серьезно эти силы партизанского сопротивления были способны повлиять на ситуацию.

[identity profile] sara-rufina599.livejournal.com 2017-02-24 01:49 pm (UTC)(link)

В 19 веке победой считался разгром армии противника: см историю наполеоновских войн. В 20 - дело другое. Громи-не громи, хоть до Волги дойди, если противная сторона воюет и не сдаётся - нет победы. Немцы капитулировали не только потому что наша армия взяла Берлин. Им некуда было отступать и некем воевать.

Капитулирует правительство, если что. А с Россией отдельная история, долго писать.

ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2017-02-24 01:51 pm (UTC)(link)
Это не более чем номинально. Органов государственного управления в Москве не было.

Page 3 of 7