[identity profile] achernitsky.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq

Смотрю сериал.

Вопрос: а зачам врачам экстренной хирургии работать 24 часа подряд?

Я сам из медицинской семьи и знаю, что такое суточное дежурство, но то в плановой медицине, где ночью интенсивность работы медперсонала падает, где дежурный врач делает обходы больных и, если нет неотложных проблем, спит себе спокойно.

Но в Склифе поступление больных круглосуточное, врачи оперируют по несколку раз за ночь, так не лучше ли, чтобы в ночь выходила отдохнувшая сммена, а не уставшие за день?

Date: 2017-02-27 01:33 pm (UTC)

Date: 2017-02-27 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] eli0n.livejournal.com
В МЧС диспетчеры тоже сутками сидят. Аналогичным образом фигею.

Date: 2017-02-27 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] spring1976.livejournal.com
Может так по деньгам для больницы выгоднее.

Date: 2017-02-27 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] eterevsky.livejournal.com
Для контекста -- тот же вопрос на Реддите про американских врачей (https://www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/5jjyil/eli5_why_do_many_doctors_work_in_crazy_2436_hours/?st=izo93xg1&sh=709b6547). Судя по ответам -- главным образом по традиции.

Date: 2017-02-27 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] beloe-bezmozg.livejournal.com
А еще лучше быть здоровым и богатым...

Date: 2017-02-27 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
А как тогда распределять смены, что бы никому не было обидно? Работать только ночью мало кто захочет, работать то днем, то ночью тем более.

Date: 2017-02-27 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Ну эту-то проблему как-то решают на других производствах с круглосуточной работой.

Date: 2017-02-27 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zanethriel.livejournal.com
Практически везде используют день-ночь, сорок восемь, это в разы дешевле чем сутки-двое. Потому что если в цехе 20 должностей, для первого варианта нужно всего 40 работников, а для второго - уже 60. Экономия.

Date: 2017-02-28 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
И как же её решают?

Date: 2017-02-28 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] muallaka.livejournal.com
На скорой обычно день-ночь-двое суток выходных.

Date: 2017-02-28 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] ooups-vl.livejournal.com
И что это удобно для работников? Как то со стороны выглядит сомнительно.

Date: 2017-02-28 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] muallaka.livejournal.com
Конечно, неудобно. Но суточные смены на скорой - это тоже трындец. Причем и для медиков, и для пациентов. Из двух зол выбирают меньшее

Date: 2017-02-28 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com
А можно "на пальцах" разъяснить, почему "день-ночь-двое суток отдыха" менее удобно, чем "сутки-трое суток отдыха"? Ну кроме того, что три выходных дня подряд круче, чем два.

Я одно время работал (не в медицине) с 8 часовыми сменами по схеме "день-вечер-ночь-сутки отдыха". Вроде, нормально было.

Date: 2017-02-28 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] muallaka.livejournal.com
1 день работаешь / ночь спишь / 2 день занимаешься своими делами / выходишь в ночь уже подуставшим, и в сумме получаются сутки без сна. К утру уже ничего не соображаешь / 3 день отсыпаешься / ночь бодрствуешь / 4 день отсыпаешься / ночь бодрствуешь - а утром надо на 12-часовую смену. К вечеру ничего не соображаешь.

Понятно, что пытаешься смещать время засыпания и пробуждения, но я лично за 2 суток не успевала вернуться в нормальный график. За 3 суток не всегда, но через раз успевала.

Date: 2017-02-28 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Деньги!! Деньги-денежки-деньжата! Отлично решают проблему неодинаковой "тяжести" работы. Более того, они еще и решают ее с учетом _субъективных_ предпочтений.

Например, я в принципе легко работаю ночью и согласился бы. Особенно при коэффициенте 2. (А кто-то бы и за полтора коэффициента согласился бы). А вы, например, ни за что не хотите ночью, вы жаворонок. Поэтому у вас будет работа в основном днем за мало денег, а у меня будет гораздо больше ночных смен (и больше денег). И все счастливы.

В организации где я раньше работал, даже новогодние смены были. Ну мало же кому хочется в НГ на работе? Но кому-то вообще мысль даже про это ужасна, а кто-то социопат-одиночка, он тоже лучше бы дома встретил, но может и на работе. НГшное дежурство оплачивалось очень хорошо, и желающие нашлись.

Date: 2017-02-27 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] langenberg.livejournal.com
Эге-гей!

Мы тут соотносим следующие вещи:
- стоимость часа профессионала
- почасовая эффективность этих профессионалов
- уровннь требуемой профессиональности тех професионалов (?)
Дядюшка Ли смогёт сделать тё же шунтирование, что и дядюшка Олаф?

Date: 2017-02-27 04:58 pm (UTC)
ext_1784126: (Default)
From: [identity profile] autodiagnost.livejournal.com
зар.платы не те . никто их не заставляет . (пистолетом у виска . а так-то конечно . ) но это везде так .

Date: 2017-02-28 11:16 am (UTC)

Date: 2017-02-27 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zanethriel.livejournal.com
Скорее всего банально из--за человеческого фактора. Медперсоналу банально удобнее отработать сутки и затем прожить нормальных три дня, чем скакать с графиком день-ночь, сорок восемь. То что устают и от этого хуже (возможно) работают - никого это не волнует.

Date: 2017-03-01 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dc41.livejournal.com
Три основных момента.
1. Деньги
2. Некая мера ответственности (желание оставить пациента в более-менее стабильном состоянии, чем потом крутить в голове "что-то я недоделал, надо позвонить в отделение, спросить, не забыли ли...")
3. Желание получить НЕПРЕРЫВНЫЙ кусок свободного времени
Снова 1. Деньги, увы.

Руки не трясутся, с приходом опыта всё делается "на автомате", как и у других специальностей, включая "в полусне".

Date: 2017-03-03 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
А если больной попадет на сутки, когда дядюшка Олаф (если уж ему так приспичило оперироваться именно у него) выходной?

Date: 2017-02-27 04:50 pm (UTC)
ext_1784126: (Default)
From: [identity profile] autodiagnost.livejournal.com
сутки через трое же ... оттарабанил - зато потом три дня свободен !11
(можно где-то еще (в частной клинике ) калымить )

Date: 2017-02-27 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] wagonw.livejournal.com
все упирается в крайне простую весч.
С котрой активно борятся во всем мире
ЛЮДЯМ удобно опахать 24 часа и ыбть СВОБОДНЫМИ!
После суток чел отдыхает и имеет банально больше свободного времени. Хотя он и выжат стуками.
если вводят 12 часов раб день то это вечная ругань и не желание работать по этому графику.
Он очень не удобный для человека.
Вся неделя развалена на эти 12 часовые отрезки
То чел не выспавшийся все равно перццо в ночь, то преццо в утро - дико не удобно.
И 12 часовой график всегда все во всем мире страюццо поферить в угоду 24 часовому
Иногда побеждает здравый смысл и работников ВЫНУЖДАЮТ страдать на 12 часовом ()я кстати считаю, что он не так уж и лучше 24 ибо например в ночь заступает всегда плохо выспавшийся человек он все равно днем занят своими делами и мало спит перед ночью.
так что 24 часа это просто победа работников над логикой.
Да они будут работать на издыхании в последдние часы работы но зато потом СВОБОДААА :)
И не на один день а на несколько.
А фирмы требуют 12 часов и даже 8 с ротацией
Ибо так типа лучше.
Но люди (работники) упорно тянут одеяло на себя втихаря всеми парвдами и неправдами устраивая 24 часа с последующим длинным отдыхом.
Часто это даже не законно
Точно знаю - что в части гос предприятий ведут офф график по 12 часов :(
А люди работают все равно по 24
Хотя это уже вообще прямое нарушение законов.
Однако люди хотят отпахать сутки и свалить.
Думаю в госпиталях точно так же.

Date: 2017-02-28 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
Да все так и есть.

Date: 2017-02-28 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] drakkonka.livejournal.com
Причем, даже предпочитая работать официально 24-часовые смены вместо 12-часовых, все равно стараются урвать несколько часов сна. Про врачей точно не знаю (но подозреваю, что дело так же обстоит), а дежурные администраторы и охранники на моей старой работе все равно спали по очереди, если смена тихая выдавалась.

Date: 2017-02-28 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] wagonw.livejournal.com
У нас такое было при гос гарфике. Скандалы были жуткие начальник заявил что типа фер с вами ходите на сутки но если поймаю спящих во время работы - сразу уволю. Если у ползате на сутки то вот все сутки тада и не спите.
Как мы мучались :) помню :)
работа напряженная все на нервяке одна ошибка и сел в тюрьму и не прилечь :( Пипец :)
И все равно все ходили на 24
Я сам помню сдам все отпишу все докалдные передам все вводные выползу ..сяду за руль и ЗАСНУЛ! за рулем!
стал на службу ездить на метро
Тбо аварию же устрю!
и что?
засыпал в метро!
Стою в метро в вагоне Карл! И хлоп ноги подгиюаццо засыпаю..от был адец :)
Боялся аж упасть и уснуть.
если работа нервячная как у враче и не спать ни часу из 24 то релаьно губишь себя.
А если ченить сторожишь и можно поспать то пофиг дым ящитаю.

Date: 2017-02-28 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
>засыпал в метро!

Зато при продолжительном рабочем времени какая экономия времени и прочих ресурсов на поездках туда-сюда от дома до работы!

Date: 2017-03-01 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
По-моему, уже давно обсуждали где-то (может и здесь в соо). Пришли к выводу, что суточные дежурства именно у врачей - потому что врачу нужно отследить состояние пациента в динамике, "вести" больного; а при 8-часовых сменах это сделать труднее (в сутки пациента наблюдало бы три смены врачей, легко пропустить какие-то симптомы, если не сравниваешь состояние с тем, что было несколько часов назад). То есть суточные дежурства в стационарах имеют какой-то смысл. А суточные дежурства на станции "скорой помощи", в экстренной хирургии и т.п. не имеют смысла - если они не наблюдают затем пациента.