не правила этикета, хорошего тона

[xen0n.livejournal.com]

Хорошее воспитание не в том, что ты не прольёшь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой.
-- А.П. Чехов

Но вот тут - и это правило эксплойтится. "Но я замечаю, что никто не замечает, что я не замечаю, как он пиво разлил". То есть, когда человек внутри "порочен", невежлив, и желает возвысится, унизив других ("Кофе - среднего рода, дубина ты стоеросовая, гнида, сволочь, подонок, убивать таких надо!") - любой набор правил он будет стараться использовать соблюдая букву, но нарушая дух правил.

Вопрос: общество хорошо воспитанных (именно "внутри") людей, но не знакомых друг с другом - оно нуждается в некоторых правилах вежливости, условностях, протоколах, чтобы создать комфортную обстановку в любой новой необычной ситуации (например, с появлением интернет-общения), или внутренней вежливости достаточно, чтобы каждый мог автоматически вывести для себя эти правила? К примеру, сетевой этикет - нужно ли его читать, если человек и так умнее других и охрененно вежливый или природа сама подскажет?

Comments

[vare4ka70.livejournal.com]

Внутреннюю вежливость тоже надо воспитать, следовательно, вложить набор уже существующих знаний.

[xen0n.livejournal.com]

Конечно. Я потому про другую среду и привел в пример - там прежние нормы либо вообще не имеют смысла (в интернете руку не пожмешь), либо вредны (здороваться за руку со всеми в поточной аудитории). Значит, должны быть новые. Вот их кто-то должен выдумать и внедрить (зафорсить), или существующие прежние знания автоматом могут сгенерировать правильное поведение у каждого воспитанного человека?

[vare4ka70.livejournal.com]

Да вряд ли, или, точнее, не все смогут сгенерировать - если говорить о "нетикете". Любезнейшие тетушки пишут капслоком, сыпят смайликами, пока им не разъяснят, что это некомильфо.

[tornader.livejournal.com]

вежливость/толерантность = внутреннее стремление к гармонии + немного опыта коммуникаций.

[xen0n.livejournal.com]

Вот здесь приличное место, культурные люди общаются. А вы, к примеру, сейчас пришли и не поздоровались ни с кем, и в разговор влезли. В вас нет стремления к гармонии, или все таки в сети - иная вежливость должна быть? :-)

[gleb314.livejournal.com]

>>любой набор правил он будет стараться использовать соблюдая букву, но нарушая дух правил

В дворянской культуре, пока были дуэли, был и предохранитель от такого явления. "Вы меня оскорбили, я вас вызываю". Оскорбленный, таким образом, являлся единственным и окончательным судьей в вопросе, имело ли место оскорбление. И обидчику было уже бесполезно доказывать, взывая к формальным правилам, что он "ничего такого не сделал".

Ну а чтоб до такого не доводить - и этикет учить приходилось, и намеки улавливать.

[xen0n.livejournal.com]

В сети, наверное, аналог этого - плюсики и карма (которых в ЖЖ нет). Ну и хозяева сообществ.

[sakurovskiy.livejournal.com]

да когда-то дизлайки были реальными и имели последствия.

[uksare.livejournal.com]

иногда внутренней вежливости не хватает, чтобы разобраться в новых правилах.

сколько было боев, на ты или на вы обращаться в чатах...

[xen0n.livejournal.com]

Так может это все бескультурные люди бились? А культурный бы, например, заведомо на вы общался. Или бы подстраивался под доминирующую тенденцию, чтоб не выпячивать свою культуру.

(это предположение, я не знаю как культурный человек должен себя вести).

[eugine74.livejournal.com]

Вежливость - это придуманная обществом хреновина. Природа в данном случае ничего никому не подскажет.

[xen0n.livejournal.com]

Многие правила вежливости - легко и очевидно выводятся. Например, если с близким другом допустима ирония, какие-то полу-оскорбительные взаимные намеки, то с незнакомцем в сети так лучше не поступать - он вне контекста и может не увидеть иронию в этом (или оскорбиться даже на иронию). Почему бы так все и не придумать самостоятельно каждому?

[elvit.livejournal.com]

Так ведь у животных тоже ведь свои ритуалы, чтобы показать свою неагрессивность и миролюбие.

[bystander90.livejournal.com]

Практически всем, наверное, доводилось обижать других людей несознательно, т.к. повод для обиды иногда бывает реален, но неочевиден. Поэтому да, некоторые правила желательны.

[ooups-vl.livejournal.com]

Было? Спор идиотов о мнимом уважении, через обращение в множественном числе, никогда не закончится.

[aeropax.livejournal.com]

Правила бывают разными. Вежливость -- постараться их узнать и придерживаться.
"Ты" не всеми и не всегда воспринимается как хамство, например.

[beloe-bezmozg.livejournal.com]

Если человек не знаком ни с какими правилами хорошего тона, но при этом сам по себе добр и неглуп, то единственное правило, на которое он может опираться - "Не делай другому того, чего себе не хочешь".
Вот только все люди хотят (и не хотят) себе разного. Однажды в одной дискуссии выяснилось,что есть люди, считающие недопустимым спросить, скажем, у коллеги, отчего у нее рука в гипсе. Лично меня с рукой в гипсе скорее обидело бы, если бы никто НЕ спросил, что случилось...

[xen0n.livejournal.com]

Во-во, это правило простое, покрывает очень многие ситуации, но совсем не все. "парадокс мазохиста". Но если случай с мазохистом мне кажется все таки намеренно придуманным редким и почти искусственным исключением, то ваш с гипсом - вполне таки жизненный. И я б как раз обратным способом реагировать (что вы все докопались до меня!)

[sakurovskiy.livejournal.com]

Что с вашей рукой?

[grey-horse.livejournal.com]

Всегда есть правила, которые не очевидны. Вот пример (встретил как-то в мемуарах): государственный деятель, общаясь с иностранцами, очевидным образом оговорился. Вежливость переводчика в том, чтобы передать как есть или поправить? Оказывается, принято поправлять

[xen0n.livejournal.com]

кстати, а если вариант поправить - то более вежливо было б обратиться к говорящему и переспросить, мол "ты че за дичь несешь?", или самому незаметно переправить "чукча говорит, что смерти не боится, не скажет где золото"?

[beloe-bezmozg.livejournal.com]

Вспомнилась байка про то, как переводчик сказал аудитории примерно так: "Оратор тут пошутил, перевести это совершенно невозможно, но ему будет приятно, если вы посмеетесь."

[xen0n.livejournal.com]

Блин! Кофе - МУЖСКОГО рода, дубина я стоеросовая.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Поздно, мы камни уже заготовили! За вежливость! За царя! За отечество!

[qolorado.livejournal.com]

Вежливость - всего лишь имплементация принципа "да не вознапряги ближнего своего отнюдь не чересчур". Насколько конкретный индивид вообще будет заморачиваться этим принципом, и как именно он будет в нем совершенствоваться - его личное дело. Кто-то приколется почитать РТФМ, кто-то помучает ламерскими вопросами ближайшего гуру, а кто-то предпочтет набирать опыт лично (почесывая шишки и синяки). Как правило, наблюдается гибридный подход, использующий все вышеприведенное в каких-то пропорциях.

В горинском рассказе мы наблюдаем человека неумного, нахватавшегося отрывков из туториалов, но ниасилевающего включить мозги и просчитать последствия своих действий хотя бы на краткосрочную перспективу.