про Музыку...

[ex-defs.livejournal.com]

С чем связанно возникновение в музыке ритма? Почему в классической музыке нет никаких ударных хотя барабаны были изобретены еще до нашей эры, а потом в какой-то момент появляются драмы и теперь уже ни одна композиция не имеет смысла без ударных. Или это просто я настолько ограничен в музыкальном плане? :)

Comments

[builtforcomfort.livejournal.com]

Как это в классической музыке нет ударных? :))) Вот это новости! А в составе симфорнических оркестров хотя бы? :)
К тому же, ритм основывается вовсе не только на ударных...
Не, ну просто цитатник какой-то... Ни одна композиция не имеет смысла без ударных.. Это ж надо же такое сказать...

[ex-defs.livejournal.com]

Читайте внимательнее и не выдирайте слов из предложения. Вы меня не правильно поняли. В классической музыке нет явных ударных, нет бита, как в современных композициях, где ритм-секция "барабаны + бас" делаю весь ритм.
Написав "... ни одна композиция не имеет смысла без ударных" я имел в виду, что большинство песен состоят из барабанов и всего остального.

[http://users.livejournal.com/_ff_/]

Барабанов предостаточно! Болеро Равеля вот, к примеру....
Но я понял вопрос: Вы имели ввиду, что в классической музыке нет так называемого грува. Что ж, это правда, грув - более позднее изобретение! )

[damnedbudda.livejournal.com]

сорри, а что такое грув? и когда его изобрели?

[http://users.livejournal.com/_ff_/]

Сорри за технические термины, но без них, к сожалению, сложновато! )
Если объяснять "на пальцах", то грувом называется сочитание инструментов ритм-секции (входят собственно барабаны, бас плюс иногда гитара, клавиши, перкуссия), подчиненное одной ритмической схеме. Т.е когда все вышеперечисленные играют сместе одинаковые "рисунки"! Надеюсь, я понятно изъяснился. )))
Изобрели еще в незапамятные времена где-то в Африке, я думаю, а назвали так лет десять-пятнадцать назад (хотя, я может и ошибаюсь!)

[damnedbudda.livejournal.com]

ага, понял. спасибо

[http://users.livejournal.com/_ff_/]

ну да, написал небольшую глупость. Говоря "более позднее изобретение" я имел ввиду достаточно современную музыку, т.е начиная где-то с начала прошлого века. т.е в привычной нам музыки groove начали употреблять именно тогда.

[romx.livejournal.com]

На самом деле в "классической музыке" использование ритма гораздо богаче и разнообразнее чем примитивное "тыц-тыц-тыц" "грува" танцевальной музыки. Как и все остальное впрочем. Большинство так называемой "современной музыки" черезвычайно примитивны для музыкантов-классиков.

[ex-defs.livejournal.com]

С этим я не спорю. Я говорю не о ритме, а о ритмичных ударах на которых построены все песни современности.

[http://users.livejournal.com/_ff_/]

В последнем предложении, надеюсь, ключевое слово "большинство"? Ибо, в обратном случае готов аргументированно спорить! ))))

В остальном согласен, ибо "в теме"!

[romx.livejournal.com]

Извините, а что, я правда выгляжу как человек не разбиравющийся в музыке, не слушавший "брейк-бит с ломаными ритмами", "эмбиент или нойз"? ;)

[ex-defs.livejournal.com]

Да. Я именно об этом и говорю :)

[ex-eb-dizig.livejournal.com]

там ритм пианином задовался или скрипкоми а ударные для спецально напрежоных маментов

[xomyak666.livejournal.com]

музыка без ритма не может существовать. нет ритма-нет самой музыки

[ex-defs.livejournal.com]

Я говорил не о ритме, а об ударных.

[xomyak666.livejournal.com]

понял

[six-ate.livejournal.com]

вот буквально только что:
http://www.livejournal.com/users/nedorazumenie/128853.html

[borique.livejournal.com]

смотри:
грубо говоря, музыка - это ритм(как просто хронометраж времени) и мелодии
в современной музыке под определённый ритм идёт бас+ударный, а мелодия - мотивчики в высоких частотах (либо голос). если убрать бас - останется мелодия которую тоже можно слушать, но будет звучать бедно и скучно. Вот чтобы заполнить эту скучность и делают басы. Очень примитивный приём.
а в классической музыке ритм держали в голове, и вся музыка по сути состояла только из мелодий, причём таких насыщенных и разнообразных - что без баса они слушаются очень гармонично и полно. Бас им только мешать будет.

p.s. кстати, если сыграть допустим на пианино "бас" современной музыки - получится примитивнейший аккомпонемент, который во всю использовался всегда и везде.

[ex-defs.livejournal.com]

Это все понятно. Я сам музыкант и хоть и не имею серьездного образования по обсуждаемой теме, кое что на основании опыта понимаю. :)
Я говорю не о ритме (сорри за то, что не совсем верно сформулировал вопрос). Ритм - это неотемлимая часть музыки. Это понятно. Я говорю о причинах того, что барабаны выехали на первый план. Раньше их "вержали в голове", а теперь - это основа всех композиций. Но почему так прихошло и когда и кто первый это придумал? ВОТ! :)
Видимо (отвечая на свой вопрос) - это стремление к упрощению, которая существует в современном мире.

[borique.livejournal.com]

если под современной музыкой понимать электронную танцевальную - то в руки вам книжка Музпросвет :)
там сказано, что экспериментальным путём несколько 10тилетий назад установили, что под наркотиками лучше всего двигаться под прямую бочку мощного баса. Сами музыканты были в роли потребителей и точно знали какая музыка нужна народу на "дискотеках".

И конечно же упрощение - ввели в моду и штампуют пачками, рубят деньги. Грамотно и талантов не требует.

[9907.livejournal.com]

Бас кстати в классической музыке есть и используется весьма активно: виолончели, контробасы, фоготы, литавры.

[yohan-13.livejournal.com]

Насколько я знаю, классическая музыка ударной секцией не изобилует, а вот народная музыка в большинстве своём как раз использовала эти самые тыц-тыц, о которых речь...

[9907.livejournal.com]

Не совсем так. В фолклерной музыке ударные конечно присутствуют, но именно в роли инструмента. Т.е. это ни как не уровень тыц-тыц. Для яркого примера - послушайте кельтскую музыку. Да там есть ударные (но далеко не везде), и в опреджеленных песнях очень много, но они там выступают в роли именно инструмента.

[yohan-13.livejournal.com]

под тыц-тыц я понимаю чётко выраженное ведение ритма, которое и в кельтской музыке присутствует)))

[9907.livejournal.com]

Нууу... это далеко не тыц-тыц :).

[9907.livejournal.com]

Дело в том, что современная музыка в большенстве своем весьма примитивна с т.з. мелодики, гармонии и вообще музыкальной мысли. Человек же физиологический устроен так (особенно мужчины), что очень хорошо чувствуют ритм, это, как ты уже отметил, дейсвительно с древних времен, это у людей в крови. Вот и выходит, что бесвкусную, серую и не интерестную современную музыку скрывают "агресивными" ударными. Фактический отвлекают человека, что бы он не заметил этой безвкусицы.

[syyo.livejournal.com]

Ага. Такие минималисты, как Pan Sonic, Plastikman и иже с ними вообще пытаются от мелодии и гармонии избавиться, оставив только бас и всяческие волновые модуляции.

[syyo.livejournal.com]

Почему это? Послушайте эмбиент какой-нибудь. Имеет, да. Развивая теорию, которая уже здесь проходила, после наркотиков и прямой бочки требуется афтепати с отсутствием побудителей двигаться, ну, или намеками на ритм. На время восстановления убитого организма. Хотя... Прямая бочка, ломанная бочка, синкопа, - какая на фиг разница? Главное - движ, упрощение и механизация. Качать главное)))

[secret6.livejournal.com]

В современной эстраде и в современном понимании это "ввели" Модерн Токинги. Если верить "Намедни" конечно.

[romx.livejournal.com]

что "это"?