[identity profile] lasterix.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему пламя свечи снизу голубого цвета сразу переходит в желтый??? А где теряецца зеленый цвет? В)

Date: 2005-03-26 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] borique.livejournal.com
а кто вам сказал что там есть что-то общее с радугой? :)

Date: 2005-03-26 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
Если неошибаюсь то цвет в пламени происходит от излучения веществ которые находятся в огне(а там их много и большая часть формируется уже после того как пламя почти кончилось). Вот так в каком спектре они там излучают то мы и видим.

Date: 2005-03-26 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] borique.livejournal.com
фосфор горит зелёным пламенем, какая-нибудь хрень красным.
а спички, зажигалки - у них пламя внизу состоит из одного вещества, а вверху из другого (либо одно и то же вещество но при разных температурах) поэтому и цвета разные
ну это примерно, как я это понимаю

Date: 2005-03-26 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
Правильно, поскольку вещества разные то они поразному преобразуют тепло энергию в световую.
Ниже я пытался обьяснить почему.

Date: 2005-03-26 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
Не думаю что я в этом хороший учитель ну да ладно попробую(если ошибусь камнями не кидать):

Я понимаю это так, в любом пламяни есть три зоны горения:
Внутрения где довольно таки низкие температуры(что там горит и дает цвет не помню).
Средняя зона где происходит основное горение, там самые высокие температуры и вещества обычно(но не все) находятся в атомном состояние и соответсвено дают АЕ.
И внешняя часть пламени где температура снова падает, там "горят" разные окиси и радикалы которые создаются в пламени, плюс остатки топлива что не сгорело до этого.

Я тут думаю немного запутал, свет идет не от горения веществ, а от того что под воздействием температуры эти вещества увеличивают свою энергию а потом выбрасывают ее обратно ввиде фотонов.
Насколько это всем известно фотоны несут всегда только определеную энергию, другими словами энергия не непрерывна а идет в квантах(это пакеты энергии, которые равны уровням энергии которые потеряло вещество).
У каждого вещества свои уровни энергии, так что они должны давать фотоны с разной энергией другими словами мы увидим разный цвет.
Те кто энергетически возбуждаются при низких температурах те там же и теряют эту энергетику а значит в том районе будет специфический цвет. Те кто возбуждаются при высоких температурах то там же и теряют свою энергетику. Дальше создаются разные там молекулы и особено радикалы(разные радикалы там создаются во время горения) которые уже по своему дают уже молекулярный спектрум.


П.С. Я как то слышал что для зажигалок с зелеными и другими цветами добавляют туда немного метала который дает такой цвет при высвобождение энергии.

Хм. Вроде и не очень замудрено высказал свою точку зрения(поскольку не физик), но все равно вышло запутано но это скорее из за отсутсвия каких либо педагогических способностей.

Date: 2005-03-26 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
Польщен. :D

Date: 2005-03-26 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] agavas.livejournal.com
Тепловая энергия никуда не преобразовывается. Это смешно! ) Свет возникает исключительно засчет перехода электронов в веществе на менее активные орбиты. В процессе горения сложные органические вещества превращаются во все более простые, поэтому они и светят в разных диапозонах. А то, что зеленого нет - это неправда. Приглядитесь, зеленый всегда есть. Просто он смешивается с оранжевым и получается грязнокоричневый. Именно там, на смене синего и желтого, пламя горячее всего.

Date: 2005-03-26 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] borique.livejournal.com
тогда будьте любезны объясните на пальцах ещё что такое тепловая энергия и энергия вообще.

Date: 2005-03-26 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] agavas.livejournal.com
на пальцах: тепловая энергия - это электромагнитные волны (излучение). Все просто)

Date: 2005-03-26 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] borique.livejournal.com
и вы хотите сказать что под действием таких лучей не могут испускаться фотоны?
сомневаюсь, хотя и не буду утверждать :)
вот если сдам через неделю зачОт - тогда скажу наверняка

Date: 2005-03-26 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] agavas.livejournal.com
Фотоны излучаются в любом случае засчет перехода электронов на другие орбиты. Если тепловое (электромагнитное) излучение влияет на атом соответствующим образом, то это вполне возможно. Только причем здесь это? Вещества-то одинаковые (т.е. разнообразие веществ не очень большое), поэтому и цвет пламени вполне определенный.

Date: 2005-03-26 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
>>Если тепловое (электромагнитное) излучение влияет на атом соответствующим образом, то это вполне возможно.

Не вполне возможно, а имено так. На этом принципе работает один из аналитических приборов.
Вот на примере него я и обьяснял, благо совсем недавно на нем работал.

Date: 2005-03-26 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] agavas.livejournal.com
Вполне возможно подразумевало то, что если мощность или какие-либо другие характеристики излучения недостаточны, то реакции перехода атомов в более активное, а потом обратно, в пассивное состояние не произойдет :)

Date: 2005-03-26 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
Согласен. Но это я и подрозумевал свыше и не только я а также borique.

Date: 2005-03-26 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
Люди просили на пальцах, а ты тут про орбитали.
:)

Date: 2005-03-26 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] agavas.livejournal.com
Проще говоря, какое-то конкретное вещество при воздействии на него (разные бывают воздействия) может дать электромагнитное излучение (свет, как частный случай) вполне конкретного диапозона, и никакого другого. Вот )

Date: 2005-03-26 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
Нечего возразить, думаю самый лаконичный ответ в этом топике.

Date: 2005-03-26 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] agavas.livejournal.com
Вот ))
Разобрались))

Date: 2005-03-26 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bushicat.livejournal.com
Не... Вроде пока все в пределах школьного курса : )
Уж на что я ушел в гуманитарии, а и то все понял!
В частности, понял, что рядом с зелеными зажигалками лучше глубоко не вдыхать : )

Date: 2005-03-26 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] anhydrol.livejournal.com
>>А то, что зеленого нет - это неправда. Приглядитесь, зеленый всегда есть. Просто он смешивается с оранжевым и получается грязнокоричневый. Именно там, на смене синего и желтого, пламя горячее всего.

А это уже шаманство,раз ты сказал: "Свет возникает исключительно засчет перехода электронов в веществе на менее активные орбиты.", с чем я полностью согласен.
То если у вещества этот переход выделяет определеную кванту энергии и предположим для этого вещества она не подходит под зеленый свет. То откуда в огне может взятся зеленый свет?

Date: 2005-03-26 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] agavas.livejournal.com
*парируя*
Вещество в процессе горения (язык пламени) делится из полимера на более простые полимеры, потом еще на более простые (я про свечу, не про газ пропан). У каждого такого газа свои характеристики перехода электронов на новые орбиты.

Date: 2005-03-27 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] siriusproject.livejournal.com
А как красиво горит металл магний! :) Ярко-ярко-ярко зелёным горит.