useless_faq | (no subject)

Черта оседлости была введена не во второй половине 19-го века.
Наоборот, она перестала служить ограничением евреям, получившим научную степень в 1872-ом году, а в 1865-ом некоторым видам ремесленников с семьями. Были введены послабления в зачислении в ВУЗы.
Политика государства Российского к евреям была по сути политикой любого государства к негражданам и изменялась по мере ассимиляции, с локальными скачками, обусловленными политической обставнокой. Первая мировая война по сути упразднила черту оседлости, а ВУЗы заполнились евреями, когда другие студенты ушли добровольцами на войну.

Я не очень хорошо владею этим вопросом. Просто спрашивали о притеснениях, вот я и ответил.
По существу Вашего ответа меня вот что интересует:
1. Что такое не граждане и кто к ним в то время относился.
2. Судить о притеснениях евреев можно хотя бы потому, что фамилия Хан-Нахичеваньский или Утгоф со Шмидтом считались русскими фамилиями. Гроссман или Вайсберг таковыми не считались.
3. Вы делаете скидку на то, что Россия была государством многонациональным? Если сравнивать положения евреев с другими национальностями, то их положение было далеко не самым лучшим. Так?

1. Термин "неграждане" я употребил в общем смысле, в котором существует категория неграждан в США или Латвии. Эти граждане поражены в правах по отношению к гражданам, что, в то же время, не означает, что их притесняют больше, чем граждан. Например, в США черную бедноту притесняют в бытовом смысле гораздо больше, чем иностранных студентов на визе, не говоря уже о программистах на зеленой карте.

В Российской империи все было гораздо сложнее, тк категории граждан не существовало, а были подданные и неподанные, первые из которых подразделялись на 5 сословий, а также на инородцев. Отношения с инородцами определялись специальными уставами. Инородцы делились на кочевых и оседлых, в обоих случаях их распространение было ограничено их естественным ареалом, те естественной привязкой к земле. Отношение к евреям было особым, тк по сути они не были ни кочевым, ни оседлым народом, и как горожане были чрезвычайно мобильны. Черта оседлости тем самым была искусственной привязкой к месту их изначального обитания и таки образом уравнивала их с другими инородцами. У евреев было самоуправление, которое по мере их врастания в жизнь империи становилось все более ограниченным.

2. Хан-Нахичеваньский -- скорее титул чем фамилия. Кем они считались русскими фамилиями? Их носители могли считаться или быть русскими, так же как и Гроссман мог быть русским или немцем. В любом случае, не вижу какого-то притеснения, за исключением того, что это не позволяло бы сходить за русского, будучи евреем.

3. Безотносительно к положению и его мере: по-вашему, справедливость была бы в том, что их положение было далеко самым лучшим?

Ага. Про не граждан всё понял, что Вы имели ввиду
Так как пишете Вы, Хан-Нахичеваньский (через дефис) это фамилие. Фамилие полководца в Первую Мировую, например :-) А если Хан Нахичеваньский или хан Нахичеваньский, то титул. Считались они фамилиями общественным мнением :-) Несомненно, Гроссман мог быть и русским, но там в посте контекст говорит о том, что я имею ввиду именно еврея.

Ещё раз. Я не пытаюсь сравнивать. Я просто привел примеры их притеснений, когда орб этом спросили. Т.к. пример про землю, который приводили мне показался не совсем состоятельным и основным, для России после середины 19-го века.
Для того, чтобы сравнивать и, тем более, вершить справедливость у меня тривиально не хватает знаний для сравнения, и мужества, чтобы вершить :-)

Простите, но "Хан-Нахичеваньский" пишете именно вы :-)
Безотносительно к тому, у кого какое "фамилие",
1) на основании чего вы оцениваете это "общественное мнение"?
2) разговор шел не о притеснениях, а о праве на обработку земли, при чем здесь фамилии?

Предлагаю закрыть эту тему.

(no subject)

no subject

no subject

я тоже не очень хорошо владею вопросом

Re: я тоже не очень хорошо владею вопросом

Re: я тоже не очень хорошо владею вопросом