[identity profile] second-richi.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Если смешать сабж то выделяется вроде как углекислота, а сколько ее выделится из скажем столовой ложки того и другого, шарик воздушный накачать кватит ?

Date: 2005-04-06 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] yohan-13.livejournal.com
а столовая ложка это скока в граммах?

Date: 2005-04-06 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] xozyainzooparka.livejournal.com
Типовая задача по химии за 8 класс.
Нужно задать массы, составить уравнения, расставить коэффициенты и посчитать по формуле.

Date: 2005-04-06 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Что значит единица объяма? Там было твёрдое и жидкое тело, а тут газ — его объём вообще-то от давления зависит! Учите уравнение Менделева-Клапейрона :)

Date: 2005-04-06 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Реакция идёт по формуле NaHCO3 + CH3COOH = CH3COONa + CO2 + H2O

Т.е. 1 моль укс. кислоты реагирует с 1 моль питьевой соды при этом выделяется 1 моль углекислого газа

Молярная масса кислоты: 60 г/моль.
Молярная масса соды: 84 г/моль.

Если взять столовую ложку = 15 г., то кислоты там будет 0,25 моля, соды -- 0,18 моль, кислота в избытке, считаем по соде. 1 моль соды = 1 моль CO2, 0,18 моль соды = 0,18 моль углекислого газа (примерно 8 г.). При н.у. 1 моль любого газа занимает 22,4 л, то есть выделится 4 литра газа. Хватит ли этого, чтобы надуть шарик — решайте сами :) Смотря какой шарик :)

Date: 2005-04-06 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] xozyainzooparka.livejournal.com
Молодец, не поленился(ась). Даже про избыток упомянуто. Я бы например и не вспомнил.

Date: 2005-04-06 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Не поленился :)

Не совсем так

Date: 2005-04-06 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Реально надо делать поправку на то, что уксус -- не уксусная кислота, а водный раствор уксусной кислоты ;)

Плюс у разных веществ в ложке будут разные массы -- плотность-то разная...

Re: Не совсем так

Date: 2005-04-06 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Про концентрацию ничего не сказано было :) Потому я считал 100% уксусную кислоту. Понятно, что расчёт примерный, так ведь и исходные данные такие: ложка того + ложка сего :)

Re: Не совсем так

Date: 2005-04-06 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
(1) Одна столовая ложка имеет объем 1,47867648695153·10-05 м3.

(2) Уксус пищевой по ГОСТу бывает 6% и 9%.

(3) Плотности соды и уксуса не помню :(

Re: Не совсем так

Date: 2005-04-06 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
А вдркг ложка с горкой? .-)

Re: Не совсем так

Date: 2005-04-06 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
При 6% (масс.) плотность 1,0069, при 9% 1,0112 (это всё при 20°C)

Re: Не совсем так

Date: 2005-04-06 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Угумс. А плотность соды по ГОСТ 2156-76 -- 2.2 г/см3. Предположим, что ложка без горки...

Имеем:

(1) Масса пищевой соды -- 32,56 г. Соответственно, количество вещества -- 0,389 моль.
(2) Масса уксусной кислоты для 9% пищевого уксуса -- 1,35 г. То есть, количество вещества -- 0,0224 моль.

Как итог -- избыток по соде (не погасится почти половина) и реакцЫя дает пол-литра углекислого газа.

Date: 2005-04-06 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Равновесие этой реакции почти полностью смещено вправо, то есть при разумных давлениях она всё равно будет идти. Однако CO2 растворим в воде, поэтому при повышении давления часть CO2 будет растворяться в воде. То же самое будет и при снижении температуры.

Date: 2005-04-06 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Ну хорошо, этого хватит на один ход поршня, а дальше надо удалять прореагировавшие компоненты, вводить новые... с газовоздушной смесью (как в ДВС) этот этап (продувка) гораздо легче оформить технически.

Date: 2005-04-06 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Постройте модель :)

Date: 2005-04-06 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
По легенде так мужуки в Японии на свежекупленной юзанной праворульке спущенное колесо без насоса накачали, купив в соседнем магазине соды и уксуса и засыпав-залив все необходимое через клапан в камеру.

Date: 2005-04-06 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
У меня при себе всегда есть специальный баллончик. При порезе колеса он закачивает туда специальный полимер, герметизирующий порез и заодно надувающий его.

А в большинстве японских машин резина бескамерная, по моему мнению.

Date: 2005-04-06 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] yohan-13.livejournal.com
во-во, я для того и спросил скока в ложке граммов))))

Date: 2005-04-06 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Да тут примерно всё. Неясно, какая концентрация уксуса, сколько граммов в ложке и т.п.

Date: 2005-04-06 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] lucy-a.livejournal.com
Да возьмите уже воздушный шарик, насыпьте туда ложку соды, влейте ложку уксуса, зажмите как следует и потрясите!

Date: 2005-04-06 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Кстати, в детстве я проводил подобный эксперимент. Надувалось не очень сильно.