(no subject)

[http://users.livejournal.com/_irv_/]

Почему лампы накаливания дают мерцающий свет?
Как это может быть?
Спираль светит во время пиков переменного напряжения, у нас в сети 50Гц - стало быть 100 пиков в секунду! Но разве спираль может за 1/100 секунды охладиться до потери свечения?
Ведь при выключении спирать остывая продолжает светиться аж несколько секунд, а это по сравнению с 1/100с чрезвычайно долго!
Upd:
Речь идёт не о плохом контакте, низком напряжении или помехах в сети.
Все лампы накаливания создают неуловимое глазом мерцание. Обнаружить его можно за счёт эффекта, когда крутящаяся с определённой частотой деталь кажется неподвижной.
Нет, этот эффект не является особенностью глаза человека - на солнечном свете такое явление отсутствует.

Comments

[muzhikant.livejournal.com]

А ты когда на лампочку смотришь, моргаешь?
Вот тебе и ответ.

[kibirov.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/community/useless_faq/1790843.html?replyto=28484731

Нет, я не моргаю.

[http://users.livejournal.com/_irv_/]

Я могу спокойно смотреть на лампочку в 60Вт.

[newkatan.livejournal.com]

Сила тока скачет, вот она и мерцает. А скачет сила тока, потому что то и дело подключают, или, наоборот, отключают другие потребители энергии. А может, и по другим причинам.

[kibirov.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/community/useless_faq/1790843.html?replyto=28484731

[http://users.livejournal.com/_irv_/]

Нет, имеется в виду обязательное мерцание в случае работы на стабильном напряжении (можно даже через UPS - мерцание не исчезнет).

[-pk-sly.livejournal.com]

ток идёт не постоянно, а с частотой 50 Гц

[kibirov.livejournal.com]

Вопрос как раз о том, ПОЧЕМУ эти 50 Гц всё-таки заметны, хотя у нити накаливания довольно большая, если можно так выразиться, "инерционность" - т.е. она медленно гаснет после выключения, ну, по кр. мере, не за сотую долю секунды.

[a-young.livejournal.com]

На самом деле при всей инерционности спираль заметно мерцает. Проверить это можно при помощи вентилятора, глядя на лампочку сквозь вращающиеся лопасти - при частоте прерывания света, близкой к удвоенной частоте сети лампочка будет визуально мерцать медленно и плавно, можно успеть оценить изменения яркости на глаз.
Кстати, термопринтеры печатают на бумаге при помощи крошечных раскаляющихся и остывающих элементов (проволочек). При всей кажущейся массивности печатающей головки, все её элементы способны нагреваться и остывать 500 раз в секунду!

[romx.livejournal.com]

Давай по порядку: У тебя лампочка в квартире в люстре мерцает?
Или ты спрашиваешь про те лампочки, которые иногда встречаются на освещении в подъезде, что светят вполнакала и довольно заметно мерцают?

[newkatan.livejournal.com]

Значит, плохой контакт.

[http://users.livejournal.com/_irv_/]

Речь идёт про аспект работы лампочки накаливания в условиях, полностью совпадающих с требуемыми. Полунакал меня не интересует.

[romx.livejournal.com]

Ты не ответил на вопрос. Это не случайный набор.
Прямой ответ на твой вопрос - нет. Лампочка накаливания не мерцает заметно человеческому глазу в обычных условиях.

Но есть способы включить лампочку, чтобы мерцание стало заметно. Вот я и задал вопрос, не про этот-ли способ ты спрашиваешь.

Дело в том, что если запитать электрическую лампочку от однополупериодного выпрямителя (диода), то он срежет половину волны переменного тока, и частота субъективно в два раза понизится. Одновременно понизится и степень накала нити.
Зато лампочка будет питаться не полным током и почти постоянным напряжением, что сильно удлиняет ее срок службы. Часто такие "мерцающие лампочки" можно увидеть в качестве служебного освещения, где яркость не важна, а срок службы - важен.

[http://users.livejournal.com/_irv_/]

Ответ на Ваш вопрос - нет, у меня лампочки в люстре различимо не мерцают. И вообще - меня различимое мерцание не интересует.
Для меня важна причина возникновения именно неуловимого мерцания.

Всем юмористам сразу

[kibirov.livejournal.com]

Я уже говорил об этом в топике про колёса машин, повторюсь тут.
Стробоскопическая подстройка скорости дорогих виниловых проигрывателей включала в себя полоски, нанесённые по кругу. На полоски надо было смотреть ПРИ СВЕТЕ ЛАМПЫ НАКАЛИВАНИЯ. Т.е. частота её мерцания полагалась более-менее точной (плюс минус 0,2Гц по моей информации, кто-то тогда говорил про 2 Гц). При нужной скорости вращения полоски казались застывшими.

Так что - тема мерцания не раскрыта, извините.
И мне, честно говоря, самому интересно узнать точный ответ :)

Re: Всем юмористам сразу

[mivlad.livejournal.com]

Точно ли при свете лампы накаливания? Я сам такой проигрыватель щупал, и точно помню, что там была неонка.

Re: Всем юмористам сразу

[kibirov.livejournal.com]

Если встроенная - то неонка, она подсвечивала сбоку
Это вообще отдельный вопрос, я не силён в электротехнике.
Но У МЕНЯ дома был проигрыватель БЕЗ ПОДСТВЕТКИ, полоски находились на верхней стороне вращающегося диска и смотреть на них надо было при свете обычной настольной лампы. Так и в инструкции написано было :) Классический советский подход...

Re: Всем юмористам сразу

[kibirov.livejournal.com]

БЕЗ ПОДСВЕТКИ, сорри :)

Точно!

[http://users.livejournal.com/_irv_/]

Именно об этом я и говорил!
Просто назание эффекта забыл...

[fivestarz.livejournal.com]

При полном ли токе, али нет - яркость достигает ПИКА 50 раз в секунду. При пониженном напряжении ентот пик, соот-ственно, ниже,

ЗАМЕТНЕЕ

. При нормальном - выше.

незаметнее

Но, тем не менее, есть. Заметен ли он? Ну да. Заметен. А то на кой жы ляд на древнючных вертушках-то полоски стробоскопичные малевали бы?! И по той же причине архаично-буржуинские вертушки спешили.

[gaius-julius.livejournal.com]

...Другими словами...

никто не говорил, что лампочка успевает потухнуть 100 раз за секунду, всего-лишь изменяется яркость. (То, что спираль полностью остывает аж за несколько секунд - ещё не значит, что это незаметно, ибо остывать она начинает именно в тот момент, когда ток, проходящий через спираль идёт на убыль.) В функции изменения яркости присутствует изрядная постоянная составляющая и небольшая переменная - с частотой 100 Гц. В связи с тем, что она небольшая, да и зрение инертно, мерцание глазом почти незаметно, однако оно есть.

Стробоскопический способ доказательства, что явление существует - описан в комментах выше.

[http://users.livejournal.com/_zanuda/]

Интенсивность свечения пропорциональна четвёртой степени температуры. Даже незначительного снижения температуры нити достаточно, чтобы заметно снизилась сила света лампочки. Попробуй шутки ради подключить лампу накаливания через ЛАТР и померить яркость или создаваемую ей освещённость хотя бы фотографическим экспонометром.

Нить накаливания за 1/100 секунды, конечно, не перестанет светиться, особенно толстая спираль мощной или низковольтной лампы, но яркость её заметно снизится.

Благодарю!

[http://users.livejournal.com/_irv_/]

Интенсивность свечения пропорциональна четвёртой степени температуры.
Это именно то, что я и хотел узнать!
А если ещё учесть, что скорость охлаждения пропорциональна температуре, становится ясно, что те градусов 50-100, на которые успевается остыть лампочка за первую 1/100c оказывают огромное влияние на интенсивность излучаемого света.
Какая там температура нити накаливания в рабочем состоянии, на пример у той же 60Вт лампочки?

[darmeon.livejournal.com]

Тут развели много разговоров про какие-то проигрыватели, но всё до ужаса невнятно, поэтому я останусь при своём: мерцают лампы "дневного света", газоразрядные, а мерцание ламп накаливания - миф. Слишком мало яркость отличается в минимуме и максимуме. Если бы постоянно происходили микросекундные "потухания", это значило бы, что температура постоянно колеблется на сотни градусов, очень быстро бы лампы выходили из строя.

[http://users.livejournal.com/_irv_/]

Уверяю Вас: мерцание ламп накаливания - это суровая реальность:)
Читайте предыдущие коменты, та всё грамотно объясняется.

Re: Reply to your comment...

[darmeon.livejournal.com]

я читал. ничего грамотного не заметил.

[http://users.livejournal.com/_irv_/]

Ну, предположим температура нити 2000 градусов а за первую 0.01с она остывает на 100 градусов, тогда новая температура = 0.95 старой, а новая светимость = 0.81 старой - уже ощутимое падение освещённости. Вот Вам и источник мерцания.
Понятное дело, что все числа тут приблизительны, но разбежность с реальными не очень велика...