[identity profile] kathleenru.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Привет, народ!

Я тут озадачилась следующим вопросом: Может ли человек намеренно наколоться на меч? Или это невозможно - чувство самосохранения не позволит?

Контекст такой. Это сцена из ФЭНТЭЗИйной книжки. Демон из Мира Тьмы требует от девушки (магини) некую информацию, та отказывается её сообщить. Тогда Демон наставляет на неё меч (остриё касается её тела) со словами: "Или ты заговоришь, или я тебя убью". И девушка, не желая выдавать инфу, накалывается на этот меч САМА и погибает.

Как вы думаете в реале такое возможно?

Date: 2005-05-01 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Ну, были какие-то античные самоубийства таким способом.

А еще бывает, что человек сам себя удавливал веревкой.
Представить такое, конечно, трудно.

Date: 2005-05-01 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Известна, например, легенда о царе Митридате: он долгое время приучал себя к ядам,- принимал в малых дозах,- и, когда возникла необходимость покончить с собой, я на него не подействовал. Пришлось ему броситься на меч...
Так же покончил с собой Аякс Теламонид под Троей...

Date: 2005-05-01 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
В тюрьмах, где на стенах/потолке камеры не к чему было привесить петлю, полотенце привязывали к койке - и вешались лежа. Это, конечно, не совсем тот случай, но демонстрирует, что, при достаточном желании/настойчивости...

Date: 2005-05-03 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] meta-mouse.livejournal.com
если веревка короткая, наверно, можно повеситься, упав с кровати на пол

Date: 2005-05-03 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] langsamer.livejournal.com
Ну да, это и имелось в виду: за отсутствием веревок в камере вешались на полотенце - одним концом к койке, другим - вокруг шеи, и вытянуться в подвешенном состоянии..

Date: 2005-05-01 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] druzhishe.livejournal.com
Почему нет? И на мечи насаживались, и на копья... Дня без этого не проходило...

Date: 2005-05-01 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
харакири опять-же

Re: Ответ всем

Date: 2005-05-01 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
а мечи для того и созданы, чтобы человеков прокалывать :)

Re: Ответ всем

Date: 2005-05-01 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] maxbarry.livejournal.com
На самом деле даже тупым острием меча можно проколоть человека, а наточенным так вообще запросто.
Вот разрубить тупым лезвием, конечно, вряд ли получится. Хотя при желании можно найти людей, у которых есть шрамы и даже более серьезные увечья от обычной лопаты.

Re: Ответ всем

Date: 2005-05-01 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] junis.livejournal.com
вот именно рубили как раз тупыми мечами.
двуручники европейские нафига не затачивали - а они перерубали человека. наколоть на такой меч, правда, трудно - у них кончики редко были заосренными. так что, ведьмочка напарывалась на мечик поменьше и полегче, а он точно был острым :).

Re: Ответ всем

Date: 2005-05-01 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gaius-julius.livejournal.com
Странно, не видел ни одного упоминания о перерубании двуручным мечем (-: Они действительно были весьма тупые.

Берсеркеры, которые часто пользовались двуручными мечами не в счет - эти оружие точили.

Re: Ответ всем

Date: 2005-05-03 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] sam-spb.livejournal.com
13 век, бойня на каком-то острове на Балтике, во время эпидемии чумы, победителей практически не было, и погибших закопали в общей яме не обобрав. Посему удалось сличит повреждения доспехов, костей скелета и т.п. Так вот двуручником проминали доспех и дробили кости. Т.е. рубить не рубили, а просто концентрировали точку приложения удара на крае лезвия.

Date: 2005-05-03 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_zanuda/
А Муций Сцевола, по-вашему, фэнтези? Человек при желании способен сделать много интересного, несмотря на сильную боль.

Технически если меч остроконечный, как кончар или рапира, и направлен не в ребро или грудину, а промежуток между ними, наколоться на него даже слишком легко. Был случай, когда актёр-любитель нечаянно заколол своего противника во время спектакля, даже не почувствовав, что остриё вошло в тело на 18 см (данные вскрытия). Источник - http://sb.pp.ru/article/esse003.htm

Описаная вами игла здесь не аргумент - по сравнению с клинком холодного оружия она очень тонкая и гибкая.

Date: 2005-05-01 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] vapochka.livejournal.com
Если меч направлен вверх, то сила тяжести тоже будет способствовать.

Date: 2005-05-01 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] axe3.livejournal.com
может конечно, имхо не вопрос... сколько случаев есть когда люди просто по случайности\специально на арматуру, трубы и такое все накалывались без проблем. а меч для этой задачи так сказать и спроектирован)

Date: 2005-05-01 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
Демон из Мира Тьмы требует от девушки (магини)

Да, конечно, в реале такое возможно.

Date: 2005-05-01 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hvd.livejournal.com
Технически это возможно, но сюжетно (если описание верно) никак не оправдано. Девушке достаточно было отказаться говорить, и результат был бы ровно тот же, без всех этих ненужных самонатыканий шашлыка на шампур.
:)

Date: 2005-05-01 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jewelin.livejournal.com
Я слышала, что самому до сердца добить кинжалом и иже с ними невозможно: слишком много пробивать придется и с большой силой, самому не получится.

Date: 2005-05-01 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gaius-julius.livejournal.com
Вполне возможно. Фентезийные мечи, как правило, весьма острые (-:

Date: 2005-05-02 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] a-gou.livejournal.com
как вам уже сказали выше, чувство самосохранения позволяет не только наколоться на меч, но и проткнуть им себя, и даже пошерудить во внутренностях. возможно, вам будет интересно прочитать рассказ Мисимы с описанием харакири: http://lib.ru/INPROZ/MISIMA/patrioti.txt (между прочим, в переводе Акунина). Кстати, сам Мисима совершил харакири, причем сравнительно недавно - во второй половине прошлого века. Многие это видели.

Date: 2005-05-04 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nyunik.livejournal.com
Всё можно , если хорошо постараться! :-)
Но тут смотря какой меч, как говорится утонуть и в кружке можно ;-)))