[identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
От чего зависит напряжение пробоя газового промежутка?

Например, есть у нас два электрода, на них подаем высокое напряжение и обнаруживаем, что в н.у. промежуток пробиваеццо напряжением киловольт 15.

Что будет, если мы поместим эту конструкцию в герметичную камеру и начнем откачивать/закачивать в нее воздух или другие газы?

Date: 2005-06-01 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] neoromantic.livejournal.com
от электропроводности среды?

Date: 2005-06-01 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] incernus.livejournal.com
> Интересно, можно ли сделать так, чтобы пробой в газе наступал как можно при большем напряжении?

откачать газ к чертям :)

Date: 2005-06-01 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] incernus.livejournal.com
с чего бы это? для пробоя нужны заряды -- ионы и электроны. понятно, что в более плотном и более горячем газе их больше. у инертных газов все электронные уровни полностью заполнены, выбить электрон труднее -- потому они и инертные -- в них труднее создать пробой

Date: 2005-06-01 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] unbe.livejournal.com
http://www.livejournal.com/community/useless_faq/2212123.html?thread=36299803#t36299803

Date: 2005-06-01 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] incernus.livejournal.com
там возникает тлеющий разряд, это вроде несколько другая штука. больше ничего не скажу -- военная тайна ;) надо учебник какой-нибудь заботать, так я не помню

Date: 2005-06-01 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
Там физика процесса совсем другая.
"Газоразрядные ртутные лампы низкого давления работают по следующему принципу: под действием электрического разряда закачанные в стеклянную трубку пары ртути начинают излучать невидимые ультрафиолетовые лучи, которые попадая на нанесенный на внутреннюю поверхность стекла люминофор, преобразуются в видимый свет. В зависимости от вида люминофора свет имеет различную цветность."

Date: 2005-06-02 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] blinkenlight.livejournal.com
Тем не менее, там тоже разряд. Мы же о разряде говорим? Так вот, он там есть.

Date: 2005-06-02 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
Разряды бывают разные. В сабже, как я понимаю, речь идет об искровом разряде (пробое). В люминесцентной лампе - тлеющий разряд. Бывает еще дуговой разряд etc.

Date: 2005-06-01 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] neoromantic.livejournal.com
http://psj.nsu.ru/kursovye/mol/kurs/index.php?id=200

Date: 2005-06-01 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] neoromantic.livejournal.com
Понятия не имею :) Просто подтверждает факт зависимости.

Если интересуют конкретные зависимости - это уже подозрение на useful :)

Date: 2005-06-01 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] unbe.livejournal.com
Разница есть, при 10 пробъется легче.
Чем больше газа откачать, тем хуже пробиваться будет.

Date: 2005-06-01 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] unbe.livejournal.com
Газ под низким давлением дает ультрафиолетовый свет. Ультрафиолет попадает на люминофор, которм покрыта лампа. Люминофор дает основной свет.
Газ под высоким давлением ультрафиолетом, вероятно, не светит - тут точно не скажу

Date: 2005-06-01 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] unbe.livejournal.com
Кстит, не уверен, что в современных лампах давление не атмосферное.
Кто-нибудь в курсе? :)

Date: 2005-06-01 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] incernus.livejournal.com
от всего подряд: от газа, его плотности, температуры, от поверхности (с острых концов легче пробивается)

Date: 2005-06-01 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
Есть закон Пашена. Он описывает для конкретного газа зависимость напряжения пробоя от давления газа и расстояния между электродами. Напряжение пробоя при равных давлении и расстоянии для разных газов будет зависеть от начальной ионизации газа и от его способности ионизироваться, то есть от химических свойств газов. Кстати, пары ртути также можно рассматривать как газ, который очень хорошо ионизируется.
В принципе должна быть еще и зависимость от температуры электродов, поскольку термоэлектронная эмиссия с них может влиять на ионизацию газа.

Date: 2005-06-01 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] oupire.livejournal.com
Вообще-то это физика, 10-11 класс, конденсаторы.
Точно не помню, но чем ближе поверхности - тем больше заряд накапливается, тем больше вероятность пробоя.

Date: 2005-06-01 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] builtforcomfort.livejournal.com
http://www.nsu.ru/personal/shtol/shtol4sem.pdf

Date: 2005-06-01 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oupire.livejournal.com
У меня акробат не поставлен, не могу увидеть что там написано ответом выше, но ситуация имхо такая.
Чем больше свободных частиц - тем вероятнее пробой. То есть чтоб пробить диэлектрик в котором меньше этих частиц - нужен больше заряд. То есть зависит конечно и от состава и от плотности (давления) но нужны конкретные данные, что бы понять - в какую сторону изменится.

Date: 2005-06-01 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] gaius-julius.livejournal.com
читаю комменты и плачу.

Да, действительно, если откачивать газ, то ливинный пробой наступит при меньшем напряжении.

физика, 10 класс. если кратко и своими словами: среднее расстояние, проходимое атомом (или молекулой) без соударений с другими при низком давлении больше, следовательно он с большей вероятностью наберет энергию достаточную для того, чтобы при соударении ионизировать атом в который "врежется". далее по цепочки.

Яндекс: электрическая дуга, лавинный разряд (пробой?), электрические разряды в газах.

Date: 2005-06-01 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] gaius-julius.livejournal.com
опечаток понаделал.. "лавинный", "по цепочке".

Date: 2005-06-02 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] blinkenlight.livejournal.com
Разряд бывает разных типов: тлеющий, коронный, дуговой, и другие, названия которых я забыл. Посмотрите в какой-нибудь учебник в интернете.

Зависимость от давления: насколько я помню, при росте давления от нуля напряжение пробоя сначала падает, а потом опять начинает расти.

Кстати, при нулевом давлении (газа нет) пробой тем не менее возможен: за счет вылета частиц электродов. Разумеется напряжение должно быть большим. Причем, после первоначального пробоя образуется дуга, сопротивелние которой довольно низко. Это уже разряд в парах металла.

Date: 2005-06-02 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] kovoron.livejournal.com
...и никто не спросил - НАХУЯ тебе это?